包治百病的洋咨询，智慧骗术自身膏肓

红旗飘飘

之前只注意过这家目前冠以全球智慧和行业咨询的商业机器的诸多失败教训、以及其立身起源的硬件产业节节退缩，没想到这家洋买办除了卖虚无成效的软产品，还面不红心不跳地忽悠起边远医院外行领导了。
业内同行们先忘记这个渠道萎缩合作性很差的已俨然二流IT机器曾经让上海和南京糟蹋了大把国金，暂且先考证一下该全球忽悠商业体的智慧案例，比如我们所关注过的广东的HIS咨询总包和集成平台项目？

我刚验证过一个华东来的国少，煞有其事的对医院IT外行胡喷，总之一切围绕着卖产品和圈定合作商为中心。这个在本行业中失败萎缩和落寞了的洋人，在京津华东溃缩淡出以后，居然总结出成套的关于技术优劣和行业标准的“话术”，曾经的屡屡失败已经昭昭然成为他们的智慧之母

该商业器er的煞有介事很不差钱儿之处：
1、不运行unix的就不叫小型机，其实只有我们mm的产品才叫小型机...
（啥，HP卖得好应用更广兼容性更强？他们是做PC服务器的.....）
（同配置规格的PC服务器，我们mm都比HP性能要高一大截，HP顶级的PC Server都不能满足大规模企业级应用，而且我们还有更高端的小型机）

2、微软SQL就是不稳定，我们只向医院推荐采用Oracle的系统...
虽然微软有的地方做得不错，但他们数据库技术不行，这都广泛证实了的，只有DB2和Oracle才满足企业级应用的性能要求。
（啥，关于64位SQL和Oracle的安全级性能评测？这个我们还没有，有也无法提供，反正我们就是这么说....）
（啥，Sybase？哦，带他玩儿我们挣不到钱，洋老板很久没再提它，不好答....）
（啥，cache？可慎还是开斥，[email=$%&%#@#&*^&)*(*^)$]$%&%#@#&*^&)*(*^)$[/email]^#*，不晓得....）

3、用SQL做开发的都失败了，就像最著名的联想....
他们一个ERP大项目，坚持用SQL，结果就失败了，最后没办法弄了，只能请微软的核心技术人员帮忙解决....
（啥，微软技术核心出面后解决了吗？嗯~阿~哪个~哦~据说~那个~阿嗯）
（稍后，忽然又云）联想那个项目后来又被迫换成Oracle了
（啥，联想的哪个具体案例？嗯~阿~说不清哪个具体案例，反正业内都知道，我们还帮他们分析过...最终那个项目是成功了还是失败了？...这个!%&@#^不知道.....联想真可怜，损友不少，貌似要莫须有地丢人，反而丫苏沪粤案例丢人但就是不说)

0、归根结底，在我们客观权威专业的咨询之下，用mm小机运行UNIX和Oracle的系统，才是满足这么大规模医院的性能要求的，才能跟我们soa主线的mm集成平台结合好
（啥，这个医院快2000张病床了还不大吗？我猜是洋老板没见过中国的大医院，话术没传达好，其实只是边陲厅级的某医学院附属二次郎）
（啥，符合这个技术条件只有东软一家？哈哈，你们真善解mm意）
（哦，HIS系统只有东软符合我们的技术标准吗——看来其他一线HIS如众邦、东华、中联、杭创、金仕达都有技术缺陷啊，他们不用mm小机跑UNIX和Oracle呢...）


医院后知后觉的集成平台隐含收费项——认真读一下合同，将来任何一次开放参数和提取数据都是有偿服务，对接入的应用软件开发商还会有要求吧？或者就直接咨询云云而圈定合作者，非此莫属。

智慧到向HIS公司收取咨询保护费了——冒咨询之名的商业机器果然有智慧地差异性合作，忘了洋高层屁颠屁颠跑公司卖中间件的壮举了，应该都没得罪它吧，好多公司还卖过丫的集成平台呢，快破产的洋鬼子只嫌钱少？
无论软体硬体，合作性兼容性奇差，喷点高端技术就剩小鸡了？丫小鸡骗卖了不少，一说别人都微软技术缺陷了联想都失败了云云，你丫业内成熟案例没有、第三方评测没有，连软件测评机构都不清楚，老米ATA也不认得mm，就对着外行喷你丫先进了你权威了你专业了，忘记了失败的智慧了吧？洋草鸡停产的设备都不再提供驱动，又拿软忽悠来糟蹋国金了？你曾经收购的也是个失败者，还是挣点卖拐钱就得了，脑死亡了还自诩智慧呢？事实表现却是全球渠道逐年萎缩（就这熊样，还微软HP联想都不如你呢？）——这是丫智慧的全球？

南京猿人

http://bbs.miforum.net/viewthread.php?tid=4277&highlight=IBM

2# 红旗飘飘

南京猿人

呵呵，美国可以投诉质监局，甚至起诉HIT公司。国内貌似还没有因为HIT打过官司的，难免有些言过其实。没有regulation的市场，不是一个完整的市场。

你要是真的听烦了，下次带个录音笔，然后把资料转给HP和联想的律师部就可以了。

3# 南京猿人

红旗飘飘

呵呵，美国可以投诉质监局，甚至起诉HIT公司。国内貌似还没有因为HIT打过官司的，难免有些言过其实。没有regulation的市场，不是一个完整的市场。

你要是真的听烦了，下次带个录音笔，然后把资料转给HP和联想的律师 ...
南京猿人 发表于 2010-2-6 02:32

                               
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对对，是个好办法。国内每家都是吹自己的，强调一些自身的亮点，还少有红口白牙把别人都“编”失败落伍的。
与可口可乐百事可乐、肯德基麦当劳的相敬相争不同，一个起步有先机的硬件厂商先后被人很正当地挤没了PC业务，保高端小鸡又输光了渠道，自己的技术壁垒把自己逼到只能搞全球直销了。打没了硬牙会讪讪然对HP联想说我们是软件公司比你们清纯，吸纳了软件业务发现还是穷苦，又借个咨询的名义作起地道的集成商来。

搜集他们基于小机unix环境、建立在集成平台上、用Oracle作应用开发的行业案例，无非是“成熟”地卖了打包的硬软件产品，全球智慧广告里也仅做到这一点。至目前还并没发现什么捷径之处，反而是每例亲自做应用必然失败，显然完全都不理解行业中具体深入的业务。
与他们的性能优越性忽悠正好相反，发现他们在微软SQL平台上卖产品也真积极，借咨询拐卖HIS彰显了它智慧。

tyq

智慧的医疗系统
http://publish.itpub.net/a2010/0204/848/000000848304.shtml
不知道如何智慧法.
前段时间我们聊过一个话题:IBM没有自已的医疗应用软件,咨询报告给医院后,医院怎么去用这份报告?IBM借助这份报告可以推什么软件?
可以这么说,国内有一定规模的HIS厂商很少会考虑和IBM合作的,以IBM这种合作方式,能签得了多少单?签了单又能分多少?拿那么一点钱能按IBM咨询报告的内容去实施?
IBM是想推他的集成平台,应用软件商不会上这个当,用了IBM的平台就被IBM牵着走,你不可能移植到ORACLE的平台,想当年CACHE数据库也是一样,应用开发商不可能吊死在一颗树的.
所以综合IBM的做法,硬件受PC服务器越来越高的性能挤压,小机不会太好卖,PC服务器又有其它厂商竞争,没有应用软件,就只能靠咨询空手套白狼,又没做出一个认可的样板案例,看来IBM确实只能忽悠了.

红旗飘飘

看来IBM是抢了或砸了LZ的饭碗了
uchinaboy 发表于 2010-2-6 15:06

                               
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错
或者是你的饭碗经常性被人抢或被人砸吧？还是很容易被瘦死的洋mm抢了砸了？

出发点错误，应该端住饭碗赶紧换位到成功层面上来思考。
屡屡失败的也能屡屡赚到rmb，不能不说国内有太多的自我定位较低。
奥马技穷，都拿气候峰会的委屈撒娇到军售上来了，娘们儿息息的还淘贴牌美金。

只是看不惯瘦死了的BMM忽悠国库傻子的钱，更是看不上竟然会有一干HIT傻鸟捧场，回顾一下，BMM让国内的哪家客户受益过呢？谁得益过谁来表达一下吧。
莫非你就受益过？一时呢还是一直呢？还是你一直乐陶陶在让洋忽悠受益呢？

咱这近二十年坚持独立自主开发的，在众生芸芸的HIT中可是一直巍然屹立的，咱咋就没有那种忽悠一把钱然后啥也干不成的时候呢？国内百花齐发各自发挥提高，咱咋就没溃退呢？咱怎么只感欣慰没“黑”过人家事实上的成功人士呢？

洋忽悠号召多层架构多少年了，咋没见丫有个具体能应用的产品？原来忽悠就是为了卖中间件？
就像咱告诉洋忽悠的，咱可是技术唯物主义的纯正血统软件开发商。咱很成功地实现了多层架构部署，咱咋就没花那冤枉钱买丫的中间件呢？咱只用微软系统内核服务就实现了的，咋就没忽悠客户多掏一份送洋人的钱？
微软SQL这不灵那不灵，咱咋没见BMM用它圈定的大型数据库开发出好性能的产品呢？内核毛都不懂，Oracle和Sybase哪个没被丫累死过？预计才两千张病床就得非Oracle和小机不可了？蠢货，就像咱告诉洋MM的，开足三千张病床的医院都在PCserver上SQL，来丫的比较一下后台性能？就定个周一上午10点吧，随便试试实时全院查询，随便你小机Oracle平台BI。

帮着大忽悠卖过平台，已经觉得很对不起国资，丫圈到点钱还开始充“智慧”了？
就像咱告诉BMM的：SOA啥平台？咱03年就用SOA玩成了底层集成，现在咱随便用开源Java就作了个平台，而且是吸取了HIT主流协议的，而且咱的平台不像丫企业通版一样一直在医疗应用中缺乏效果，咱的平台目前已经在衔接异构的新老产品中成熟应用。
可惜咱说咱的表层应用系统已经与数据库无关性，BMM听不懂，性比咱不爱吹，价比好像听得懂了：咱的集成平台是完全技术理念开发的，和当初利用操作系统内核服务来开发中间件一样，这次平台咱还是用开源工具来开发，对用户、对应用，咱还是没把它作为圈钱工具去忽悠，咱自主开发立足免费，提供给国内客户时咱就没另外讹诈费用。
倒是如果咱也卖产品给老米，应该也咨询忽悠一下“编”昂贵些哈，不知道米国是不是也像咱国内傻乎乎的哈洋族一样多，不经意间就能发现个。

红旗飘飘

查找：
IBM给中国客户带来的受益，如果假如可能有，是哪个具体案例呢？
咱可不能像人家喷联想一样，没有具体依据，就是那么煞有其事地抹。

IBM与中国医疗行业的合作，有很多很多年了哦。
目前新忽悠族早把上海市一和江苏人民给健忘了。
貌似所有硬件产品都遭遇了合作性更好的竞争公司，而竞争后的现实是，IMM该业务萎缩了。
软件业务呢？谁搭上了这艘智慧的平台，该出来表达一下自身的荣幸了吧？IMM好像从来都不懂具体义务的，什么？只剩了不幸？

这个智慧咨询确实是新产出点哈？至少MS、Oracle、HP、Inter等HIT的主流族都不会抹杀前程搞忽悠。
只能说其他做专业咨询的太纯情，怎么就不能也借咨询名义向老米卖卖咱们HIS，打包作个集成商这是原生态洋智慧呀，软MM但凡遇到竞争总是被一击即溃的。

红旗飘飘

http://bbs.miforum.net/7241.html

http://bbs.miforum.net/7243.html
我们可以问IT厂商一个问题——“你们自己实施SOA了吗?”

tyq

问得好,在向客户(或潜在客户)推OA的时候,自己公司OA了吗?向客户推无纸化的时候,自己公司无纸化了吗?向客户推协同软件的时候,自己公司协同了吗?向客户推远程的时候,自己公司远程了吗?
如果微软内部都用ORACLE数据库,你还敢大力宣传SQL SERVER吗?

linuxdrake

呵呵，楼主说出了业内大家一直没说的一个事实，这MMM的是屡战屡败，屡败屡战，也真够折腾的。

红旗飘飘

13# linuxdrake

这条鬼子的任何业务都是有可替代性的更好产品，而且其他产品都不像MM这样搞技术壁垒。
其实只要中国少一些盲目茫然捧臭脚的，中国的研发创新早就超越那些没智慧了，我们有很多IT成果走在了鬼子前面，他们永远也遏止不住激光照排等等，我们也有很多copy的奇迹彻底踩住了鬼子，只是除了摆渡阿里腾讯，我们还没有走出微软帝国。
差距？差别？绝对不是技术，只是商业模式。回顾一下，在智慧的全球中，BMM总是第一个被超越的洋垃圾。所以现在，除了忽悠一些伪“超前”概念，没智慧实在是无可叫卖了。

遥想HIT当年，BMM冲进来又死回去，曾经战略性撤出医疗市场，又抱着鸡平台叫卖回来，为了叫卖的好听些，又搞起了包治百病的全球企业咨询服务....。。。殊不知，“全球”只有中国才有更没智慧而买单的傻子，而更搞笑的是——全球“企业”除了已倒闭的，似乎都比一直在下坡路上的BMM发展得更稳健更超越更领先....

yangzheng

IBM最近我接触的比较多，最近他们一直在推他们的区域医疗与集成平台，还有他们的DB2与POWER架构的小机与XIV的存储。
1。DB2这个我跟他们的产品演示工程师详细聊过，他们一直在说9.7版以后支持关系型数据库与XML树型结构的一起存储。这点国内的一家HIS公司比较看重。就是一直与IBM公司绑着销售的公司。这家公司在跟医院客户说的时候以后的数据库如果上电子病历的话只有DB2才能叫数据库。
2、power架构的小机我先不说性能如何，就一点对医院的维护力量来说就是要求。那就是AIX的维护。而且现在IBM一直在推服务器的虚拟化。我当时就问了一句现在国内那家his公司的产品在虚拟化的服务器上跑过，应急怎么处理。
3。区域医疗与集成平台我没有看过他们的产品不知道情况。

e.t.

IBM这次忽悠大了，基本上HIT行业解决方案来了个一网打尽，不过具体成果怎样，我们还要拭目以待。HP据说也打算投资医疗行业了，不过具体方案还没见过，估计还不如IBM的积累深；EDS咨询虽然厉害，但是咨询优势也不在医疗行业。IBM的硬件方案还是可以的，就是性价比不高。
总之感觉这次医改给了行业一个新的洗牌机会，看谁先出实际成绩吧。