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《医疗信息化凸显六大硬伤——权威专家商讨对策》
发表日期：2003年7月25日 出处：计算机世界
编者按：6月19日，计算机世界CIO俱乐部召开了以“反思后SARS时代的HIS建设”为主题的CCW信息化论坛。来自总后卫生部、解放军301医院、协和医院、北京大学第一附属医院等单位的信息中心主任及一些厂商代表参加了会议。
计算机世界报副总编辑孙定在本次论坛上所提出的，SARS就像一块试金石，在整个社会的防范体系上划了一刀。问题、冲突、隐患，都逐渐呈现出来。与会专家普遍认为，在被这块试金石划过以后，我们再从现在这个时间点上往前看以及往未来看，从医院信息化到整个社会的医疗信息系统建设，我们应该从中发现些什么？
硬伤之一：信息交换与共享严重滞后
李包罗(协和医院信息中心主任): 医院信息系统到今天碰到SARS的时候，我们发现，以前我们所设想的医院信息化发展步骤，现在看来有一点滞后。我们原来设想的一个医院信息系统，是解决医院内部的管理问题，然后是医院内部的临床信息系统，之后才是在区域范围内实现医疗信息共享。
但这次SARS给了我们一个最大的挑战就是，医院内所拥有的临床信息，需要在一个很大的范围里共享。这个问题不单单是一个我们所说的HIS，实际上变成了“E－healthcare”，我们把它叫做区域卫生信息网络建设，我觉得这件事情已经提到了议事日程上。温家宝总理在《突发公共卫生事件应急条例》里提到信息渠道不通畅的问题，对此我们负有责任。我们以前缺乏区域卫生信息网络建设的概念，不是说不知道有这样的系统，而是认为这样的系统离我国的社会发展需求似乎还有一段距离，因此我们总是说，要先把医院里边的信息收集得比较完整和系统之后，才能做到社会化共享。但是这次突发性的公共卫生事件给我们提出了新挑战。
薛万国(301医院信息中心副主任): 信息交换问题的关键，是有没有数据基础。SARS体现出我们缺乏好的信息基础。这个信息基础是什么呢？就是医院里缺乏以病人信息为中心的信息系统。现在我们的问题就是在医院信息系统中，对病人信息的覆盖范围非常有限，很多病人的信息还没有纳入到医院信息系统的管理范围之内。也不能说是我们从SARS中得到了一个什么教训，因为建立病人信息系统本身就是个很复杂、很漫长的过程，医院的信息系统建设也在往这个方向发展，但是这个过程可能会经历较长时间。但是SARS过后，病人信息的重要性将引起高度重视，如果这个问题不解决，我们就没有数据交换的基础。
关晓蜂(科瑞集团健康信息主管): 广东最早发现SARS，有很多的传染经验、治疗经验。但是到北京蔓延起来的时候，北京的很多医生，包括宣武医院的一些医生，都是坐飞机到广东学习了两天再回来。其原因就是我们没有形成信息的充分共享。
Martin沈(华康医院管理咨询公司咨询师): 我曾在澳大利亚做医生。SARS给我们提出了一个问题， HIS应该帮助医院的员工，但也可以帮助病人、老百姓，也帮助政府。比如在澳大利亚有一个省，所有的医院用一套系统，病人也都只有一个号码。
李怀成(北京肿瘤医院计算机室主任): 院系之间的信息交换也存在很大问题，比如患者在协和做的检查，到我们这儿来必须再冲印; 如果说各个医院的信息都能交换，我们就不用再处理了，拿来某个医院的信息，我们一拷盘就行了。原先北大医院、协和医院拿来的片子我们都认，病人不用再做第二遍检查，现在所有的病人都要重新做检查，因为怕病人和医院打官司，你必须要出两份片子，给病人一份，医院留一份，这样打官司时才能作为证据。
杨小川(北京广安门中医院副院长): 我是赞成医院间信息共享的，但现在的现实却是连医院内部都无法保证信息共享，作为院领导，我不是信息方面的专家，也很难知道怎么把这方面工作做好，希望有这样的厂商，帮我们做好这个事情。
硬伤之二：不规范、无标准成为障碍
杨小川: 作为医院来说，我们体会最深。SARS肆虐时，好多部门跟我们要报表，夜里12点、凌晨几点要报表的都有，数据的截止时间不一样，数据的信息标准也不一样，信息共享和整个卫生系统信息资源的标准化等问题都暴露出来。当然，这也反映出我们医院信息化建设确实落后于现在的发展需要。
李怀成: 我们每天要向科学院送报表，向卫生部送报表，现在属地管理，还要向朝阳区送报表，向国管局送报表。HIS报表，没有一个统一的格式，你用TXT报，我用别的方式报; 今天这么一个报表，明天那么一个报表，这些是HIS系统的内忧，没有SARS之前就很紧迫，有了SARS之后就更着急。
李包罗：每次大家开会的时候都会讨论标准化的问题，大家都看到这个饼很大，却不知道从哪儿下口，谈了这么多年，标准化并没有一个很明显的起色，问题出在哪儿？因为牵扯到的标准化问题非常宽泛，有关病人的信息，吃药、检查，非常复杂，一下子把所有的问题都解决不太现实。但我们可以从一个应用切一下，从小做大，从简单到复杂。比如说病人的疾病，你所花费的费用，全国都把这个信息收集起来，由简单入手，然后再扩大。光有费用还不够，我把医药的信息也加上，再到检验信息标准，逐步扩大。
李怀成：现在各个医院里都有一套自己的东西，包括协和医院系统的、北京大学系统的、北京市系统的，叫法、药名、检查办法、手术名称、诊断名称，都不一样。我觉得好像就是“发烧待查”这个词比较规范。
任连仲(原301医院信息中心主任): 大家总觉得标准化，特别是卫生信息化标准，必须得领导牵头，领导机关组织制定，这个事情才能进行下去。实际上领导机关一直没有对这个事情做出表态，所以下面也就迟迟没有任何行动。SARS是不是就能引起对于标准化的重视和行动，我很怀疑。按常规来说，应该是先有应用目标、规划，然后才是软件准备、人员准备，然后再搞设备布网。现在我提出一个设想，看看可行不可行。国外好多技术标准都是几个大企业互相联合起来搞的，然后成为事实上的标准，也可能到了一定的时候，国际标准化组织认可了，成为名副其实的国际标准。所有的标准最后都是做软件的、或者搞系统的人要用的，我们是不是也可以由某个行业组织把这件事做起来。
冉兵(普和永道): 我非常赞成上述观点。所有的医院信息系统参加者，或者说整个IT行业都有这个思路，等政府、等上级，这是咱们过去的官僚体系造成的严重问题，一切都是向上汇报，没有人敢站出来说，我们坐在一块，谈出一个什么样的合作。是否可以在民间发起一种“草根主义”，从下往上汇报这个事情。
何雨生(北京大学人民医院医学信息中心主任): 自下而上做标准比较困难，因为中国的企业还没有强大到在无法保证自己商业利益的前提下投资，他没有办法投，谁来投这个钱？不能指望雷锋做这个事情，在SARS的时候，咱们义务献爱心，一两下可以，但不是长久之计。
姜跃滨(天健军卫网络技术开发公司董事长): 企业肯定要有利润，要不然成立企业干什么？如果有一个大饼，咱们定标准，看怎么拿，标准还没定完，有些人就饿了。我觉得“草根主义”好像不行。你是在北京这个油漆马路上做“草根”，而不是当时的“星星之火可以燎原”的草原上做“草根”。
冉兵：我同意姜先生的观点，实际上做任何事情都是经济利益的推动，参加者各方必须看到自己的利益在这个过程中的最大化，他才愿意投钱做这个事。
李包罗: 信息的标准化是将来我们建立区域信息网络系统的时候，应该特别重视的。我一直觉得，从卫生主管部门来讲，最重要的就是两件事情: 一是标准，二是法规。电子病例做了这么多年，电子病例的法规问题、安全性问题，什么样的电子病例能够被法律所承认，能够被医疗应用，这些事情实际上应该有一些规则，有一些法律，这件事别人做不了，只有卫生主管部门才能做。
再就是标准。信息表达的时候应该采用什么样的标准？我们现在能够用的标准非常少，信息的标准中又包括很多层次，有信息表达的标准、信息交换的标准、流程的标准，而软件开发的标准，相对来讲还是比较靠后的。因为没有标准，我们在SARS来的时候的确有些手足无措，有些信息系统在很多方面的表现确实是不能让人满意。从技术的手段来讲，我们几乎与世界同步，但从信息技术的应用来看，差距却非常大。
刘永利(IBM中国政府及公众事业部总经理): 我们对未来发展的基本看法是: 1. 建设城市和地域性的公众医疗卫生IT系统是医疗信息化建设的下一个目标，主要是数据的利用；2. 信息资源的统一性、完整性，以及具有开放的、规范的信息交换标准是医疗信息化建设的关键；3. 医疗信息化建设应尽可能地保护现有的投资；4. 规范各医疗机构的信息标准。
硬伤之三：缺乏应急系统
宁义(总后卫生部信息中心主任): 要说到SARS引起的反思，我想有一个问题：我们怎么样能在紧急情况下用一套最高效、最简洁、最实用的方法来实现一个系统的建设、应用和管理。当然，如果放得宽一点，不光是HIS建设，而是我们在应急状态下，包括国家现在颁布的《突发公共卫生事件应急条例》，我们怎么样在其中发挥信息化的作用，用信息化的优势解决工作中的难题，能够形成一种高效、优质、低耗的管理效率。
李包罗: 我们的医院信息系统不能仅着眼于自己医院内部，而要着眼于公共卫生事件信息的建设。要获得这些信息无外乎两件事，一件是权，一件是钱; 钱是国家投入的问题，权是要有统一的领导，统一的指挥，统一的标准，统一的规则，把准确的信息收集起来，这个东西也需要投入。有了这两件事情，再有我们做医院信息系统的经验、做医保系统的经验，就应该能够做出世界一流的公共卫生突发事件的应急信息系统。
宁义：我们必须建立起一套应急的机制，今后面临突发公共卫生事件和其他有关的自然灾害时，卫生系统能够迅速顶上去。
李包罗：我们现在也在努力和有关方面合作，向国家主管部门提建议，建立我们国家的突发公共卫生事件的应急系统。这样一个应急系统应该包括指挥系统，包括一些静态的、动态的信息采集，另外还有应急物资调度。
关晓蜂：IT系统可以帮助向公众实施医疗方面的教育，医院、卫生部门要透过信息平台、通过媒体或者其他的信息平台实施这种教育。这样，整体民众水平提高了，我们的应急系统就比较好运作了。
刘永利: IBM公司对医疗卫生应急系统的看法有三点: 1. 应对公众突发事件，首先是建立一套政府各职能部门快速响应、协同作战的流程和机制，并不断地充实和演练；2. 以一套完整的计算机和通讯系统，提供完整的依据；3. 信息资源的统一性、完整性，以及具有开放的、规范的信息交换标准。
其实在政府层面，比如120、122，化工园区都做了这样的应急方案，也有应急系统。其中最重要的是关于数据管理基础、决策支持基础和一般的管理基础，把未来所要发生的一切事件都变成一种管理的预案，在这个系统中进行管理。
应急系统其实并不只是一个IT的建设项目，还有一个机制问题，其中包含着企业的职能、政府的职能和公众的职能。
硬伤之四：医院信息系统建设跟不上发展
李包罗：我们医院信息系统的建设太自由、太不规范、缺乏规则，这样就使得我们的信息交换处于一种非常困难的状态。
宁义: 卫生信息化，是想把我们以前存在的各自军阀割据的状态继续下去，还是在某种层面上形成一个有分有合、有底层设计、有宏观方向性引导、同时又互相补充的格局，应该追求哪种局面，我们应该加以反思。
政府、行政管理部门、信息产业管理部门，应该负起什么样的责任？应该去抓哪些事情？医院这样的卫生单位应该做什么样的事情？公司、厂商应该做什么事情？研究机构、院校的专家们该做什么事情？我们都需要进一步反思; 研究怎样发挥各自优势，形成整体合力。
李怀成： HIS系统有一个同质化的问题，现在HIS系统大家都用了，反映出一个特别强烈的问题是，HIS系统怎么样快速适应我们不断改革的医疗市场变化。HIS建起来以后，国家来一个政策就要改，现在厂商改得很慢，怎么办？我们只好一个系统挂一个补丁程序，自己动手干，但这也不是一个长久之计。
Martin沈: 我们应该用IT帮助医院。有很多技术可以用在HIS中，比如开药方的时候，系统会告诉你这个病人的肝不太好，这样医生应该适度减少药量。
薛万国: 医院信息化建设的重点还是应该放在病人信息的收集上，而我们现在却把工作重点放在了医院管理的信息化上。特别是医院的领导层，可能以前对病人信息的收集不太重视，可能认为我的医院只要收费管理做好就行了。
李怀成: 今天挺遗憾的，没有政府部门参加，其实政府部门是有责任的，咱们HIS系统都是在自由开发，然后发展到一定规模了，政府说我们该管理了，怎么管理呢？制定规范、标准，标准发下来后，咱们大家再深入进行开发、应用。所以说政府有不可推卸的责任和不可替代的作用。
刘永利：医疗行业、医院或者社区医疗，都要注意几个问题：1. 整体规划; 2. 信息系统建设中的质量问题; 3. 业务的现有需求、潜在需求和未来需求的管理方法; 4. 采用开发商与运营商的运行模式; 5. 遵循信息规范和信息交换标准; 6. 选择符合CMM标准的应用开发商或选择成熟产品；7. 借助融资方式加快信息化建设。
硬伤之五：缺少合格的CIO
任连仲: 在非典定点医院里，咱们的信息系统到底发挥了多少作用，真正很成功的还是少数。整个医院的信息化进程还很缓慢的，缓慢的根本原因是什么？在医院里边要想把一个系统建设好、应用好，除了领导重视，还必须要有一个合格的信息主管，就是咱们说的CIO。好多医院没有HIS，或者没有建设成功，主要的原因是缺少合格的CIO；有的医院花了几百万元，结果却没见到多大效益。而信息系统应用比较好的，并不是花钱最多的，而是有一个合格的信息系统主管。
李怀成: 拿不到桌面上的话，有些医生可以收红包，但我们这些在医院计算机室工作的人员只有靠奖金和基本工资。一套HIS应用必须有出色的人才，但像我们医院，很多人才干两年就跑了。留下来的都是些年龄大的、知识层面比较老的。这是一个很大的问题。
任连仲：我们确实应该总结这方面的经验教训，多培养一些人，想办法稳住一些人。稳住人才需要有体制方面的措施。我在军队医院里就感觉到一些问题。技术人员在医院里面没有编制，你干得再好也提不了高职称，一下子就给限制住了。我不知道地方医院有没有这个问题，如果有这个问题，应该打破它。人才到了那个水平，要发挥他的作用，稳住他，一定要给他一个高职称，你要是不给，人家只好走人。
硬伤之六：难寻好用的系统
李树裕(方正科技企业产品业务群咨询合作总监): 作为IT厂商，我们也在一直反思，SARS对我们来讲意味着什么？我们突然发现，我们一直在摩尔定律的驱使之下，不断地对计算机硬件进行升级和更新换代。厂商在做，用户跟着厂商也在不断的更新设备，但是现在冷静下来一看，我们现在医院信息化的应用，它的局限性不在于设备的计算能力，而是局限在如何把应用和计算机设备很好地结合起来。
计算机系统对于大家来讲，是一个好事，也可能成为一个负担。负担就是这个计算机系统不稳定。我相信在座各位都有体会，最怕在周日或你休息的时候，接到同事打来的电话，你的第一个反映就是系统又出问题了。在信息系统应用过程中，信息系统的稳定性、可靠性、可管理性才是IT业要突破的关键领域。也就是说，你要还计算机发明的本色，要让计算机成为好用、易用、可用的东西。在这种情况下，作为方正来讲，今年推出了一个“轻松商用”的新理念，结合这个理念，我们现在推出了一系列新产品。这个商用设备必须做到三点：随心所欲、一劳永逸、悠然自得。我觉得在新的医院信息系统的应用中，要尽量把信息系统的管理人员从维护设备这个最底层的工作中解放出来，要让他为医院整体的规划提供更多的方便。
宁义：我很同意李总的观点。如果一个系统的管理，特别是技术管理很复杂，可能反而会给实际工作带来问题。我们在建立小汤山医院信息化系统时，就有一些议论。在当时那种环境下，大家都觉得“多一事不如少一事”，能够简化的尽量简化，保证中心任务。假设系统运行没有远程控制终端，叫你一天进14个病区，穿14套隔离服，这件事情就没办法实现。我觉得有一点很重要，怎么样使我们的系统能够尽量做到自动维护，类似“一劳永逸”这种思路，我觉得很需要。
另外，通过这次的实践，对HIS研发也提出一些新的要求。最直接的一点就是如何简化操作。医务人员在那种工作强度下，哪怕是少敲一个键，也是好的。我们都在呼唤新一代HIS的出现。
邹悦: 瑞德公司是一个弱势群体。不同层面的供应商，不同层面的信息资源，在这个产业链里提供不同的服务。过去的HIS是我提供产品、医院接受，这种模式在下一代产品中一定不可能实现，让用户被动接受，这种模式没有了。
未来的产品是什么样的？首先定位变了，应该是业务导向的资源平台。做平台和做系统不一样，做系统面向具体应用，做平台面向广泛应用，挖掘概念里面的本质，做出抽象的模型，这是一个重要改变。
罗斌: 我们在考虑整个后SARS时期的整个医疗体系、公众医疗体系和医院医疗体系的建设过程时，如果我们还只是从一个产品，或者一个解决方案的优点、功能上来讲，局限性就太大了。我们现在应该达成这样一个共识: 在今后的医疗体系建设过程中，我们不会用原来所谓的竖直型建设方式，就是这个解决方案是张三或李四公司的。今天水平化的方式就是有人做标准化的服务器，有人在上面做操作系统开发，有人做特殊应用系统。在这些系统中，很关键的一点是对医院管理方案的咨询，对整个医院管理流程的改造，这种改造对于现在医疗体系的改革和应付突发事件是非常重要的，而不是医院让我怎么做我就怎么做。在这里面，可能会有很多管理体系上的咨询问题。
关晓蜂: 医院信息建设在于应用目标，无论怎么做，计算机系统是为应用目标服务的，我们只是一个服务的提供者，医院本身如果没有自己的流程，没有自己的规则，没有自己的市场运作，计算机系统可能永远也走不出这个黑洞。我们试图从计算机的角度去改造医院的这种流程，但毕竟我们是两个行业。
何雨生: 实际上所有信息化的问题归根到底是一个行业问题。刚才说SARS和HIS有点难受，实际上不在一个坐标线上，但他们都落实在管理上。所有的核心都在管理，而这里面有一个很大的误区，用信息化来推动管理，这实际上是一个悲哀的事情，应该说管理带动信息化，我们却老反着说。现在的SARS是一个管理的问题，将来的后SARS还是一个管理的问题。 |
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发表于 2004-3-11 10:24:33
发表于 2004-3-12 14:36:58