请教：有谁知道中山市人民医院的病床是如何管理的？

红旗飘飘

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问题出在信息模型。要想彻底的解决，应该把科室，床位、病人、医生、护士、护理单元、医护专业组都作为独立的实体，然后建立他们之间的关系。
Paullee 发表于 2009-9-26 11:12

                               
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搭上神七举手同意！
医生相对于科室、护士相对于护理群组、床位相对于病区、药品相对于药房...都是各自独立属性而建立关联，在以病人为中心的临床服务流程中完成各个协作环节。

可能对药品管理和虚库存的设定都已多见不鲜，再发散一下：
HIS能把抗生素发到医院的各个药房，床位也同理分布在各个病区；
HIS能把药品实现跨药房的调拨，床位的借调"飞床"就应普遍理解和易于操作；
HIS能把住院药房支持急诊发药，一个临床大科也可以支持多病区乃至院外病床；
HIS能实现中西成草多个药房均对住院病人发药，那么多科室集中在同一个病区完成医嘱呢？

更多的困惑可能都在于“床位数”成了“科室/或病区”的强加属性，“病床”也有了“科室/或病区”的标签从而隶属并不可逾越，各HIS普遍都能实现药房库存的实际可变和设定虚拟值，在有关“床”的流程中是什么原因导致了信息阻塞呢？如果药品与药房也定义混淆、属性捆绑，预计这种HIS针对医保甲乙丙类用药目录要分开甲乙丙类药房了吧？药品相对于药房是独立的，因此我们才可以处理多渠道入库药房、药房向多方出库发药，大病区对应多科室也是类似流程。
是否冠名“床位开放共享”不再重要，此时的护理单元、手术室、ICU等临床执行环节，和医技、药品等医辅环节，均围绕病人为中心的流程提供各自环节的服务，各环节在现实中重组可以改变业务流程，信息系统中按需求重组也可以变化规则。

目前还有很多HIS根本没有“医嘱”的概念，核算时不是从病人的医嘱全过程中把费用挖掘出来，而是以五花八门的收费项目贯彻到病人名下累加，这是数据流程错误! 大家见到些HIS统计不准确也有这方面原因。
核算时病人属于主治医并属于科室(相当于申请科室），由谁开立就核算给谁，即便在会诊/手术等情况中的申请人也只有一个的，协作科室的效益配比按医院的规定分配即可；
病人医嘱的床旁执行属于具体的轮班护士并属于其护理单元，例如母婴同床时病人分属产科和儿科，只是采用了“并床”，即便涉及到两个病区的护士来床旁执行医嘱，也是谁执行就核算到谁头上。(护理费分计都不会搞错吧，床位费计一份有何问题？)
从以病人为中心的医嘱全过程中逐项挖掘费用再核算分摊，不可能出现张冠李戴，如果HIS没有医嘱概念，则全院临床环节都成了彻底的费用项目记账科室，人人一本账，治疗病人无疑成了雁过拔毛大赛，总账难得不糊涂。
所以区分床位和科室、病区的独立性关联性以后，注意不能将“病床”概念化夸大化，形形色色各阶段满足不同治疗要求的“床”，都是诊疗过程中的辅助性工具，病人更迭流转仍是恒核心，床是可变量！！

各地HIS同仁兄台，切勿以病床来作为临床流程的错误核心，貌似被曾经的餐饮管理“翻桌”经营给带跑偏了，农民大哥都以产量收入评估而不是根据几亩地！“床位总量”和“年出院人数”这两个指标，掌管医院运营的管理者和智囊团都有清晰认识。医疗属于特殊的个性化服务，虽然也是铁打的床和流水的病人，但各种“床”只等于病人不同医疗阶段的一项医嘱需求，诸如病床、手术床、在院不占床、出院带药、门诊输液...家床、向下转诊等等，假如以床位为核心而周转病人，是信息流程的根本性错误，注定达不到医院的管理和服务要求，对发展的桎梏不妨“走着瞧”，HIS前一时得过且过只算侥幸。

tyq

病床这东西也就是一个独立的对象,以前是因为政策的规定,病床一定是归属科室或病区的,现在将病床独立出来,也不是什么难事,反而医生的三级结构因为医疗小组的成立,而变化较大,得好好构思了,三级结构不是为了统计核算那么简单,而是在医疗活动中的权限问题.
信息系统是动态发展的,过去谁也没想到过病床会单独出来,将来会出现什么样的需求,现在谁也估计不到,信息系统能跟上需求的发展就行了,系统重构那是避免不了的,如果医院对新需求有一个明确的管理方法,信息系统重构也不是什么难事,如果医院自己都没想好如何去做,那肯定会有问题,提一个模糊的需求,公司就会做一个走样的系统.

tyq

还有一条,软件功能是为了满足用户的需求,,公司不会做没有用户使用的功能,也别想公司会比客户高明,会想到未来几十年的需求,公司只会响应用户的需求,当然公司在一定程度时,会对构架做一个大的重构,但功能点几乎不会影响太大,加强用户与厂商的互动,问题的解决应该是可行的.

扬帆

呵呵。。。谈一谈思路又清晰了一些。技术上好像已经有了一点眉目，希望大家在管理和协同作业上再发表高见！

ermulong

"是谁执行就核算到谁头上",现在有几个医院能做到这点，不少用了PDA的医院，也仅仅是核核药而已。
本人愚钝，看不出床位属于某个科室，能在“共享床位”上带来什么问题，如果能够做到是谁执行就核算到谁头上，在核算与管理上应该也没什么问题，再说床位属于某个科室，是不是也可以反过来理解为床位的位置属性呢。如果床位不属于某个科室，哪床位的成本与收入又归给谁呢，是不是能够做到每一个床位，换一张床单的成本都能计算出来呢，每一天床位费，可以工作量或什么的进行分摊。
理论上是，能，肯定都能，是吧。
有必要吗？或许将来有必要的，你能看多远？

zzh0918

其实就事论事只讨论床位共享还是很简单的，把全院所有病床建成一个床位池，不再归属于某一个科室，病人入院占用空床位就可以了。原来的系统改动也不大，但是在这个设计过程中，还需要注意或解决这样几个问题：
1、比如一个消化道疾病的病人住不到消化科所在楼层的病床，那么你分配到其他楼层病床的原则是什么？分配到其他楼层后，医疗单元怎样配置（是使用消化科还是其他科？）护理单元怎么配置（是使用消化科的还是其他科的？）如果都是用其他科的医疗和护理单元这就好处理了，如果医疗和护理单元都使用消化科的也很好处理，如果医疗单元使用消化科护理单元使用其他科，那么工作量怎样分配？过去很多系统收入分配都是两个方向（开单和处置），护理的工作量怎样分配？我认为不仅要把床位作为实体独立出来，相应的护理单元也应该独立。
3、卫生部的几个关于床位使用的几个指标都是以科为单位的，这样处理后，没有分母了，那几个率怎样处理？

promisingchina

中山市人民医院应该是广东奥维斯做的。
他们能做到科室间的Micro-payment.

ermulong

“中山市人民医院应该是广东奥维斯做的。"
不知哪部分是广东奥维斯做的，promisingchina介绍一下

promisingchina

奥维斯做HIS+LIS+整合。扎在里头有好几年了吧。提到的病床管理是其中非常小的一块。
广东中山市人民医院是20家数字化示范医院，网上应该能搜到不少信息。

扬帆

病床管理和经济核算是具体的技术问题，中山市人民医院公开资料很少提到，或只言片语，如果您比较清楚，请详细告知。若网上不方便也可以发邮件给我：c_his@163.com

kafee

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