请教：有谁知道中山市人民医院的病床是如何管理的？

扬帆

各位同仁：
     我院计划实施病床共享方案，听说中山市人民医院也采用这种管理模式，有谁更清楚一些，请不吝赐教！

yangzheng

这种方案好象以前有个做his的公司重点推广过.具体是那家公司不记得了.

dongxi

好象广东省人民医院也有报道,请看两篇附件文章.

ermulong

俗称“飞床”吧

扬帆

看了DONGXI 提供的资料，有些不甚明白的地方：
1、病人跨科收治以后，病人的入院科室是否还是借床科室？
2、开嘱医生应该是借床科室的医生，但医嘱执行地点应该是入住科室，这点对程序应该有较大修改。
3、病人由入住科室转回，是转科操作还是换床操作？
4、各类经济核算不是很清楚？
5、仅限于入院病人采用床位统一调配可能会带来较大医疗风险，病人刚入院时也是最危险阶段，按理将病情稳定的病人转向他科空床，腾出床位给新入院的病人比较好，但先入院的病人又可能不愿意。

扬帆

估计中山市人民医院的做法和省医差不多。有了解的站出来说说！

ermulong

具体如何做，要根据医院的实际来定。
既然是飞床，想做到所有工作量统计数据与财务数据、核算方法与正常入出院一致，难度很高。
所以医院自己需要讨论一个飞床双方满意的方案，作为信息科，在讨论过程中，哪些是可做，哪些是不可做，作为参考意见，最后医院形成一个可形方案。
飞床病人原则上选用择期手术的，不是很危重的，从医疗上讲较安全

sky_chenyu527

借床？

熟透番薯

床是医院信息系统中一个特别的对象，有些床很普通，有些则比较高级，如骨科就有一些特别功能的床。
床不仅可以放在房间，也可以在走廊，这个似乎有些特殊。

红旗飘飘

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你们不支持一个大病区对应多个临床科室吗？
也不支持一个大科室对应多院区甚至多个病区护士站？

全院共享病床是不可能的，只是集中为大病区对应多科室罢了，病区内可以自如地进行科室间调整床位。
比较常见：原来神内和神外在同一楼层，各核定60张床，但经常神内爆满、加床都加不进，而神外空空无人，这时组合病区可以解决床位紧张和闲置的矛盾，而即便继续采用分病区，也可以实现床位临调的。

？
核算统计有什么问题吗？还研究起“床位”这个数据元来了？搞固定资产归属折旧啊？？
it男不要太搞，核算要跟着病人走，转科、会诊、联合手术、效益配比都没问题，难道骨科的病人躺在外科的病床上，有人会拎不清搞成糊涂帐？如果在外科病床上仍由骨科护士执行医嘱，这是床位开放共享!，如果在外科病床上但由外科护士执行骨科的医嘱，这是院级大病区，该护士岛对应多科室!~
医嘱开立和医嘱执行都是沿着病人主索引做统计核算，给病人下医嘱的只有一个大夫，他是综合科、急诊科或者多科室身份也不怕，而每次医嘱的执行护士也很明确，不知道哪里把大家搞乱了？

卫生统计上报报表要注意一下了，嘿嘿，卖个关子，关于病种、床位率等等统计，不要再搞错呵。

扬帆

十分认同Paullee 的想法。我们不能简单地认为共享病床只要解决好开单和执行的问题就行。广东省人民医院只是简单地拿出几个病床给他科医生使用而已，医院核算的主体结构并没有改变，医院的人员组织架构也没有改变。一个病区对应多个科室或一个科室对应多个病区，都是一对多的关系，并且局限于相对固定的区域。若彻底实现全院病床共享（当然一些特殊科室仍无法做到，如：ICU、NICU、CCU、传染病区等），在病区与科室之间必定是多对多的关系，简而言之，病区就是一个大的护理单元，不在隶属于某个科室，人事、财务、业务上也是独立的，以往科室主任管护士的情况没有了，组织结构体系也发生重大改变，病区护士靠自己的技术和服务来吸引更多医疗小组将病人送入其病区。
    从这些变化上我们可以看出，现有的HIS系统几乎无法完成现有的医院管理模式，所以必须重构新的信息模型。必须分出多种不同的实体并建立他们之间的联系，以满足不同的临床业务和统计核算需要。
    不对不足之处，敬请拍砖！

扬帆

“床位”是住院部的核心，所有的医疗活动不夸张地说都是围绕床位在运转，护士也不叫病人的名字或住院号，一般都称几号床几号床的。以往系统对床位的属性定义太少，以至于不能完全满足围绕床位相应流程的改变。

ermulong

医院管理和流程需求是"本"，信息系统是"末"，不能本末倒置。Paullee 言之有理。
所以，首先要清楚什么是医院需求。
就这个问题而言，是所谓全院性的“共享病床”，还是“广东省人民医院只是简单地拿出几个病床给他科医生使用而已”，哪个才是医院真正的需求
需求的不同，解决思路大有不同，如果是前者，是普遍性的问题，很复杂，自然生出很多技术性的问题。如果是后者，飞床只是为了解决个别专业季节性波动的问题，是特殊性问题，则较简单，不需要对现有系统作太大的改动（流程的复杂本身会增加成本），找出一个飞床双方科室核算有益的方案即可，如利润双计。
“卖个关子，关于病种、床位率等等统计”，问一下红旗飘飘如何处理，我们都归原科室。

红旗飘飘

系统分析员的后果！
院楼是否是住院部的核心？大楼是否是医院的核心？
管理是对人的？还是对楼道楼板楼厕的？
管理既然是针对“人”的业务配合的，那么信息系统的流程是以什么为本？

床位是独立属性的，与科室、病区是否隶属取决于我们是否给予附加关联，与人员的隶属以及其权限的组策略相类似。人在流程中是可调动的，其权限也因此是可变的，床位与病区的关联，也是这种关系。举个例子：郭老师一直是省医院血液科的专家大夫，而目前省医院将取消血液科并入其他科室，按照本贴所争议的死脑筋分析法，这一取消是否就把郭老师给取消没了？现实中的这种情况只有光荣下岗一途？显而易见，人和科室都是相对独立的定义，两者是否关联只取决于所附加的属性，人是活的，我们一定要绑死？？。
活人活流程和死床号，一定要牵强捆绑我确实无言以对了...
而在医疗过程中以床位为单元，无论是流程还是核算，都让我叹为观止...
昨天32床住着我科的病人由我执行医嘱，今天32床住了其他科的病人并且由其他科护士执行医嘱，貌似会把电脑搞脑残？上午32床刚出院了一个病人(或病故了)，上午32床又住进了一个病人，你的“医疗活动是以床位来运转”来进行？；32床下午6点才拿到检查结果后办理了出院，夜间急诊8点又收治了一个病人住进32床，你的床位费是按1床/1天只收取一份？床和病人，到底是谁以谁为核心？

“围绕床位相应流程的改变”!原则性错误~!床位也是围绕病人为中心的!


"以往科室主任管护士的情况没有了，组织结构体系也发生重大改变，病区护士靠自己的技术和服务来吸引更多医疗小组将病人送入其病区。
    从这些变化上我们可以看出，现有的HIS系统几乎无法完成现有的医院管理模式，所以必须重构新的信息模型。"
这论断很恐怖，医疗行业没想到还遇到这种情况——科主任管理护士？？！！预计得找个小国的私人诊所考察一下。医改多年了才发现“组织结构体系也发生改变”，2009年的新医改政策？？！！
这家“现有的”HIS不知是谁，上个世纪“历史性”的落伍了，没想到一直耽误着医院，发展的桎梏啊。^_^继续坏笑中...

红旗飘飘

下一个问题，医嘱的后续执行如何？药房把药发到（或者领药）哪个护理单元？谁有权执行？工作量怎么算？核算怎么算？等等，相当复杂。 ...
Paullee 发表于 2009-9-29 23:15

                               
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其实不会复杂的。
药房发药是针对医嘱的，医嘱是针对病人的，只跟着病人走，由哪个科统领显而易见；即便新生儿并床也不会出现脑眩。
病人属于某个临床科室，而并非限定属于某一病区，如高干病房等特殊护理单元，一贯对应多个临床科室...既然特殊“小”处早已如此处理，放之全院“大”流程，是谁让自己此路不通呢。

我觉得还是因人为认为床位是科室核定的，而科室对应于某病区护理单元，所以床位也对应于科室对应于病区...这种思路非常夸张，比电脑和代码还死脑筋，有无体现“以病人为中心”？。
既然自我地把床位限定于科室核定，则不可能实现院级共享，那只能把提高床位利用率周转率的艳羡口水收起来了，床位的属性对科室或病区而言，是独立的并且是平等的，两者可能相互关联也可能互不搭界，不要人为地给予其隶属关系，和急诊轮转是同样的道理，你是皮肤科的大夫，难道就不能出急诊不成？一定要把你调出皮肤科而入岗到急诊科，你才可以出诊？

目前大部分HIS都有了门诊虚库存的处理模式吧？如有同感，很庆幸！
核定床位是个死数值，某天床踏毁了几张不能用，这个核定值也是不可变的，该值只针对卫生统计有效，很多医院核定900张实际开放到不计其数，其中往往某些满员、某些闲置，也是同样的佐证。
病人入院后，各科室床位是因人的需求而可以借可以调的，常见的是病人由病区转往高干病房，大家处理起来崩溃了吗？不论转科操作多繁琐，大家的工作量和核算统计都不会出错吧，如果转科都核算错误，无话可说，该HIS应作古。
如果科室和病区的床位数，在系统排床的流程处理中，也是类似于“虚”床位数呢？全院床位总数是限定的，而各科床位数都是“虚”活的，病区对科室也是可灵活对接的，那么入了科的病人，想接受到小病区或大病区的哪张床不可以？由哪个护理单元来具体执行医嘱，则核算入该单元的工作量收入，这样才能开放实现床位共享。至于成本分摊，可以按人均占床来设定规则。
我们临床信息流是按照病人的治疗过程而采集和处理的，不要让信息系统像院工一样只能负责已分配好的几楼层几厕所阿，护士长对院长而言更在于管理本单元的护士，而不是管病区楼层的大门开闭和病床消毒整洁，也不是负责收取床位费的!!“人”的流程要意识清楚。
护士外派家庭病床我们可以处理，借用其他科病床我们处理不了？(如高干病房，如何处理？如何核算？)，还是对外出借病床我们处理不了？(床位归根结底只定性于院级资产，不仅护士站哪天搬家要遵从于管理，病房和床位如何分配也是跟着管理走，即便不共享病床，一次突发应急救治，马上科室和病区的界限都不再明显，为什么？），我们常遇到看门的扫街的往往自大其职权，因为意识僵化所以行为垄断，多线程的HIS一定不能要这种分析理念。

其实，床位对住院天数的统计都没有影响，核定数只在病种统计时作为基数，卫生统计学“量估”也只是历史国情。
在以病人为中心的理念流程中，病床这个治疗平台，在本质上等于一条医嘱，所以占床、包床、母婴同床、ICU/CCU、转科、家庭病床...尽可处理。

呵呵，祖国华诞，先拍热了Mi，祝大家双节快乐，全家幸福~