医学——不必是科学，首要的是救命技艺及其学理！

jhs1

仔细想一想，不管中医还是西医，真正能够完全治愈的疾病有哪些？肿瘤，心脑血管病，内分泌疾病，传染病，等等，并不多。
孕妇分娩算吗？没有医生也照样生孩子。真不多。
医生的作用，或者医学的作用，多数是姑息而已。

西风瘦马

呵呵，JHS老师有点悲观啊。
我觉得，医生，最重要的素质，是对生命的尊重——这里的“生命”，隐含了一个特性，工程术语叫自组织，医学上的自体免疫算是其部分内容。
所以，不到万不得已、危重救命的时机，就不要把病人弄残疾——不论是体内器官的切除残疾、还是体外肢体的切除残疾；不论是形态学上的切除性残疾、还是机能学上的代偿性残疾——比如糖尿病的离不开胰岛素，就如同毒品病人离不开海洛因一样，都是残疾。
但是，现在的西医，往往在体外如肢体残疾上尽量避免，却在如切掉胆囊这样的体内残疾上不那么在乎；在形态学残疾上尽量避免，却在机能学残疾如药物依赖性上基本不在乎——在要求短平快地治好这种病的时候，放弃了对于人体生命自组织能力的重视和培养(这要求高深的水平和耐心细致的病程跟踪与调理)，不惜以制造药物依赖性等体内残疾或机能学残疾为代价！
实际上，放弃了对于人体生命自组织能力的重视和培养，就是放弃了对高深医疗水平和耐心细致的病程跟踪与调理的追求。

西风瘦马

中医有个说法：是药三分毒。
比如英国前一阵子闹得喧喧嚷嚷的中药含汞问题——同样的，放疗和化疗，对人体就不是毒性极大的吗？难道说，含汞就是有毒，放射性对人体就不是毒吗？化学药品对于全身免疫力的破坏，就不是毒吗？

不论中医还是西医，用药上都有一个禁忌配伍问题，甚至于用某些药时，某些正常食物如某种蔬菜都是不能吃的，西医在医院中就有营养师一职，除了安排膳食营养之外，也同时负有注意饮食同服药的配伍禁忌问题的责任。

前面说过，人体所处的状态空间，疾病情况下就是偏离了正常状态空间，比如体温上出现发烧。这时的治疗，就是要将病人的状态空间从病理状态迁移到正常状态，迁移的方法就是向人体施加干扰——就是治疗措施，激发起病人的自组织平衡的改变，从病态平衡迁移到正常平衡——都是打破或称毒化现有的病态平衡，使之能开始向正常平衡态的迁移！

这种打破，其性质就是一种毒，不论是放疗、含汞，还是吃条鱼或芹菜，只要是用来打破或称毒化平衡的！而药的“毒性”的恰到好处的作用发挥，正是医生的水平所在——所施加的干扰毒性，一是毒化扰动了目前病态的平衡从而能启动向其它平衡态的迁移，二是这种迁移是向正常平衡态迁移而非向更为恶化的平衡态迁移。

至于使用哪种毒化扰动手段比较好，要看历史的实证——中医几千年的验方，是由我们这些活着的人的祖先，实证过的——人都是要生病的，咱们的祖先也不例外，若当时的祖先已经给毒死了，现在就没有你我在这里喋喋不休了。

[ 本帖最后由 西风瘦马 于 2007-6-7 17:39 编辑 ]

西风瘦马

有人对我说：

对未知的承认，面对未知的不恐惧不妄想，乃至保持“实证逻辑主义”的理性怀疑思想。这是非常困难的。普通人很难自发的达到这样的观念。

因为人面对未来的恐惧，无助感和幻想是一种本能。必须通过哲学总结才能克服这种本能。康德《纯粹理性批判》对此有很好的阐述。
之所以以纯粹理性批判来开端，是因为康德反对理性辩证而推崇理性分析。
康德之纯粹理性，在于他认为理性本身是人类确切的思维方式，此方式本身不以经验为依靠。康德很明确的说了，人类依赖外物之激动获得感性，再依赖内心思维获得智性，共同作用才能获得知识。这都是老生常谈了。
关键在于，当你没有确切经验时，纯粹思维的智性就可以获得可靠知识吗？（比如基督教的灵，和佛教的悟）
在没有经验的时候，人类的思维该如何面对未知？在没有经验的时候，思维如何保持逻辑无偏差？
这就是康德纯粹理性批判的精华！
当物理学家面临艰深的宏观和微观未知，天文学家面临浩瀚的太空，医生面对没有确切方案的疾病的时候，就是面对这个问题！
是该搬出理性来痛苦的思索，还是搬出玄学来躲避？



我的回答是：

康德在其《纯粹理性批判》的序言中，明确声明：
“我之所谓批判非指批判书籍及体系而言，乃指就理性离一切经验所努力寻求之一切知识。”
正如他的书名所喻：他批判的就是“纯粹的”离开经验的理性。
我认为，理性没有实证，就会沦于玄学——高喊着牛顿，却完全漠视实证，这是对牛顿的亵渎、对现代科学尤其是经验性非常强的医学的亵渎，其理智要么是比较幼稚而陷于玄学，要么就是别有用心了。

康德的经验，我在此就是引用为实证。他批判的，是脱离了经验(实证)的“理性”(加引号是因为我不认为这是理性)，却并没有批判有着实证经验的“非牛顿”式理性！

中医的阴阳五行和经络学说，算是一种非牛顿式理性，但它有着巨大的历史实证(经验)为依托！物理学和化学迄今没有能解释它，那正说明了物理和化学仍有着巨大的发展前景——对于有着实证的各种理性，人类在进一步前进时，不能党同伐异、消灭异教徒式地对待，而应能更多地融合，才能谈得上人类智慧和理性的进一步发展。

正如那位老大所问的：是该搬出理性来痛苦的思索，还是搬出玄学来躲避？

西风瘦马

有人说：从LZ文章来看，科学知识可能具备很多，但是价值观并不是“理性怀疑主义”的。LZ的思维观念和牛顿当年类似，基本上，LZ最终必然走向宗教。

我说：
首先，我的价值观只能说是倾向于培根、穆勒一系的“实证经验主义”，虽然也很欣赏“纯粹理性主义”。比如，在量子力学各派之中，就更喜欢海森堡。
至于“走向宗教”，也确实有点——徘徊于工程的可计算、和医学的无法计算，是很痛苦的事情，所以越来越多地寻找量子力学“不可测”性和“观察者介入观察结果”后面的哲学解释，寻找非线性科学、复杂性科学、Prigogine耗散结构论等的进展和其后面的科学，仍是无所得啊。
只不过，我还是老庄与孔孟的喜好者——在中国，这也足矣。溶在中国人血液中的丰富的史官文化，是足以抵御巫祝文化容易引起的宗教情结——对于喜欢和阅读过老庄和孔孟一些典籍的中国人来说，更是如此。

有实证检验过的学理，至少在其被实证过的范围内，就是科学，而不管是演绎性的物理还是经验性的医学，不管是西医还是中医。用黑格尔的话，“存在的就是合理的”。对于我来说，实证，永远是第一位的；理性，若离开了实证，那就是玄学；不同的理性，只要是有实证基础的，就可以共存，以至于将来能通过其融合来促进人类理性的进步；情感上憎恶的，是懒惰地、或别有用心地、以攻伐异教徒式的乱抡“伪科学”大棒来否定“非我”理性和学理，实际上也否定了“本我”理性和学理！

关键是所谓的科学态度，或称对真理的追求态度：认识到自我局限性和世界无限性的自我批判！

西风瘦马

我觉得，要强调一个理念，是“我的身体我作主”！
我是不会再拿我的身体，去给刚开发出来的西药作小白鼠的！我宁可采用我们的祖先使用过、验证过的“验方”！
前面已经说过，我是生物医学工程专业的，BioMedical Engineering(BME),学的是电子工程＋西医的形态学、生理学和诊断学，搞的就是医疗仪器，这么多年在外企，在X光C形臂、CT、MR、超声、监护、心电等领域做过研发、生产、维修、销售等工作——可以说，我如此地举崇中医，是要断我自己的财路的。
可是，想到自己的身体在西药浸淫之下已经变异——对青霉素的抗药性发展，已经使身体从8万单位就能起作用，发展到现在要用120万单位还不一定起作用，我还是我自己吗？难道我的儿子还要经受这种“强迫性”变异吗？难道为了自己的财路，连自己的儿子都要牺牲吗？

所谓我的身体我作主，并不是要否定西医，而是不要傻傻地拿自己去当西医药的小白鼠！
举个自己的例子：
前年年底，突然腹痛难忍，自己判断是胆囊炎或胆结石，凭着自己这么些年搞医疗器械的关系，就先找人作了腹部超声，结果是胆结石并发胆囊炎；
接着找二所医院肝胆科的熟人——都是博士，谁知他们的处理仍让我疼痛难忍不能入睡，以至于要给我上麻醉类药品，尤甚的是，治疗方案竟然很一致——建议我切掉胆囊。天！没有了胆囊，我还是人吗？
掉头我找了位老中医，一副药下来，疼痛基本解除，当天可以安睡了，两天下来，感觉恢复正常——看来炎症基本消除，即便有小石头(人黄？嘻嘻)在胆囊里晃荡，也不会致疼了。老先生告诉我，用的就是2000年前的大柴胡汤，但却需针对我的个人指征的不同和病程的不同，在各味药之间不断地做一些配比调整。
老先生其实是西医出身，白求恩的，做到了消化内科的大主任，是自己实践摸索体会到中医的好处，而完全转到中医的。老先生用西医的学说，对我说，即便在西方，对于这种病情下是否要切除胆囊，也有争论。如果胆结石的形成是胆源性的，切除也许对；但多数人认为胆结石是肝源性的，那么，切除了胆囊，仍会形成结石——胆总管结石，那时，就会全身发黄疸...吼吼，可怕的前景啊！
我庆幸，这一回，是我的身体我作主了！否则......

西风瘦马

关于“我的身体我作主”再举一个例子。是过敏这种找不到具体病灶的病例。

家人突然过敏，厉害的时候竟然连呼吸都困难，找西医，吃了三天药，过敏症状时起时伏；要求查查过敏源，查的结果是，“蛋白质过敏”，牛奶不能喝、各种海鲜都不能吃、鸡蛋不能吃、肉类不能吃、等等——人本身就拥有大量的蛋白质，这不是自己跟自己过敏吗？这还叫医学吗？
这还是人的活法吗？
找了位老中医，结果一副药下去，头两天是多次拉肚子，恶臭、色红——估计是排毒；第二天起，过敏症状逐步减轻，三天后，就基本痊愈——实际上，第三天起，又开始喝牛奶、吃鸡蛋、吃肉、吃海鲜了——呵呵，这才是正常人的生活呢。

西医讲究一个“预后生存质量”——上述两种诊断和治疗，有什么生存质量？

中医讲究一个“医者父母心”，因为医生在诊断治疗时，有多种方案可以“赌”，但赌的结果就是不可逆的！
有简单快速地抑制住当时症状的方案，比如哪儿疼割哪儿、或应用毒性很强的一些新药物，但可能会造成内藏式的体内残疾或机能学残疾，不过这样做医生往往能挣到较多的钱；
也有的方案，需要慢慢调理，调动和恢复生命的自组织能力，不过，医生从这个过程中能挣到的钱往往会比较少——主要的是要调动恢复病人自己的生命自组织能力嘛！

咱们如果作为病人，应如何选择呢？

[ 本帖最后由 西风瘦马 于 2007-6-11 11:32 编辑 ]

西风瘦马

科学对于客体的把握，既要不断从更深的微观上，找出其微观动力学；也要从不断从更高的宏观上，探讨每一更高组合层面上出现的新的动力学机制，比如诺贝尔奖得主Prigogine的耗散结构论。

医学对于人体生命机制的把握，也是一方面要不断地从细胞器水平向基因、蛋白、乃至物理粒子与场等更微观水平进化，另一方面则要不断地从细胞水平不断地向人体组织、器官或全身的更多的更高层次动力学机制进化，两者是互为因果、互为促进的。单纯对微观的把握，在科学上仅仅是对客体部分性质的把握，在医学上也不能成为对于人体生命所有机制的把握！

西医有的是对微观的把握，中医有的是对宏观的把握，为何两者不能融合起来呢？医学中的各种概念和理论体系，不论来自西医还是中医，还是需要在科学向未来的发展中，不断地进行再诠释，其基础则是医学实证——根据医学实证，不断地重新诠释微观成分在宏观组合中新产生的功能、宏观组合各种功能的微观成分运作机制，甚至于发现新的微观成分和宏观系统！

在物理学尚不敢讲已经对微观的粒子、量子、弦、场等已经搞明白的情况下，谁也不敢讲已经把各个更高组合层次的动力学机制全部搞明白了。换句话说，医学中还可能有新的微观动力学基础，比如量子或弦场；有新的(或者重新诠释过的古老的)宏观动力学系统，比如经络！

[ 本帖最后由 西风瘦马 于 2007-6-20 11:16 编辑 ]

西风瘦马

工科理科人士，要去理解医生的各种试错，不论从自身的学术发展，还是从真正帮助医生救死扶伤，都应该利用计算机和目前兴旺发展的各种复杂非线性理论，去做两件事：
1、认识人体系统，列举人体系统的各种状态和参数，描述各种状态和参数的纠结性；
2、认识人体系统的动态演化，用计算机推演在上述复杂纠结性下任何状态参量的变化可能产生的状态空间迁移，相应地为医生治疗措施在实施之前提供仿真。

这里，西医的优势在于，能从微观提供物理测量参数值与病症之间的对应知识库，当然西医也有系统医学等宏观的东西；中医的优势在于，能从宏观为复杂性科学的应用和开拓提供指导和启发，同时提供有大量的宏观学理与病症之间的对应知识库，当然中医也有微观感测机制需要现代物理和技术去进一步探索，比如经络。

实际上，医学，包括中医和西医，已经为理工科技术和理论人员掀起了大幕的一角，让我们朦朦胧胧地看到，在现有科学技术之外，还有大片的未开垦的、会极为丰产的处女地，需要科学技术进一步的发展，才能揭示医学中的更多的奥秘。
现在的西医也罢、中医也罢，相对于未来的医学，还都是原始的医学，但是这些医学是科学的，因为她们都有强大深厚的实证为依托。经络也罢、脉象也罢，心电也罢、免疫分析也罢，放到诊疗决策空间来看，还都是经验性的“映射匹配”知识库，还都不是“有规则的自动机”，何况这个自动机还需要处理那么巨量的状态空间，现有的计算机技术还仍然是不够的。

在生物医学工程开拓中，医学要想工程化，就必然要涉及到脑科学、认知科学，可以说，现有的科学技术，包括物理科学，离真正建立脑科学和认知科学，还早着呢，更何谈服务于当时当场就要给出诊疗决策的医学！

西风瘦马

凌锋的整体自洽医学理论：
● 人体是一个具有强有力的调节能力以维持生命的内稳定自组织系统。任何医疗手段都是通过干预这个自组织系统对疾病起作用的。
● 病人的康复，实为人体内稳机制和医生适当干预的结果。所谓整体自洽理念，就是医生的干预与机体内稳态的高度耦合，以形成完整的自相关系统。
● 中医针对全身情况，西医针对具体问题，在宏观和微观的领域双管齐下，共同作用。
● 整体自洽疗法需要打破专业界限，实行科际间的合作。
所谓整体自洽疗法，是用一种新的方法来思考医疗的本质。
今日通行的治疗理念是基于一种直线型因果关系的模式。它可以简单概括为寻找病因和鉴定病因，然后针对病因和去除病因。这种模式的问题就在于忽视整体而把人看作简单的机器，实际上人体是—个具有强有力的调节能力以维持生命的内稳定自组织系统。
任何医疗手段都足通过干预这个自组织系统对疾病起作用的。病人的康复，实为人体内稳机制和医生适当干预耦合的结果。
所谓整体自洽理念，就是医生的干预手段与机体内稳态的高度耦合，以形成完整的自相关系统。
病情发展就象多米诺骨牌一样，处于一种极不稳定的状态，任何干扰都会触动其中的一张牌，将整条骨牌顺势推倒。......虽然科技日新月异，人类对自己的了解仍是太少了!我们还不能完全理解身体内的自稳定状态有多大的代偿力!这个代偿无法预测，只能探索。所谓“谋事在人，成事在天”，谋都不谋，天怎能成事?人们一直都在研究大脑，但是在用我们的大脑去研究自己的大脑，这其中必然存在着许多死角和黑箱。如果不实践，不探索，我们只能停留在原地毫无进取。

人体长病，从工程学上来说，就是从人体状态空间的一种正常生理平衡态迁移到另一种病理平衡态。在每种平衡态上，在这个迁移过程中，除了有负反馈，还有大量的正反馈，正是这些正反馈，使得有些微小的干扰可以经由蝴蝶效应式的反馈放大，产生多米诺骨牌效应。
当处于病态的新平衡态时，人体——
一方面是在依靠其正常生理自组织机制，在不断向正常生理平衡态回归，即所谓代偿机制；
二方面则是致病诱因在干扰着正常生理自组织机制和加强着病理机制，推动人体向远离正常平衡态的方向迁移；
三是对于外界干扰的更容易应激，即平衡态更为脆弱，更小的干扰也会导致大的蝴蝶效应式放大——这种应激易化，处理得不好，就是向远离正常平衡态滑落得更快；处理得好，就是有利于更快地治愈，即把人体状态空间从病理平衡态更快地拉回到正常生理态。

[ 本帖最后由 西风瘦马 于 2007-7-7 10:16 编辑 ]

老包

这些哲学层次的讨论在20年前着实热闹过一阵，但似乎没有一个相关具体的技术被发明出来。所以非常重要的是要转化为可操作的科学或技术层次，而不是停留在哲学层次的讨论上。
有些例如提高人体的非特异性免疫能力的理论和疗法，应该与这些哲学思想符合的。但无论是中医西医，在这个问题上毫无二致。

西风瘦马

我的中心思想就是：
－科学、工程、人文、医学，都是并列的思想、学理和技艺之综合体，医学，不是现有科学能覆盖包涵得了的！
－中医、西医(暂且用这类名字吧)都不过是医学的流派之一，都有优势、也都有弱点，但是在人类智慧向前发展的时候，都是可借鉴的，尤其有着更为深厚历史实证的中医。
－中医的一些思想，与现代科学抛开机械还原论的最新发展，如耗散结构和复杂非线性科学、甚至于量子力学的新思想，有共通之处。
－实证是第一位的！理论，尤其是医学的理论，是为了服务于治病救人这个实践的！

医学，不是科学；工程技术,也不是科学；人文，也不是科学！科学，不过是人类智慧的一部分，与科学平列的人类智慧，还有工程、人文、和医学。
否则，干吗要在中国科学院之外设立中国工程院和工程院士？美国干吗要在科学院和工程院之外另外再设立一个医学院？

医学，尤其不是科学——“科”，是分割开来后进行测量的意思。医学面对的人体，请问如何分割开来测量？

至于要将中医像大熊猫那样保护起来，我看是个阴谋——没有实践的医学，是不能成其为医学的！

至于中药学，要走出“寻找”有效成分的误区——辩证施治，要求的是同一个验方，即便面对同一种病，在治疗不同的病人时、在同一病人治病的不同阶段上，中药内的各味构成，要做不断的配比增减，甚至于还要增加新味或减掉某味药。

其实,导致中医水平快速下降的重要原因,就是行医执照的发放机制.

就历史而言,中医几千年的生命力,不在于皇家太医院的传承,而在于民间草医面向邻居街坊的实践!

是这种实践,保证了中华民族的健康和抗病!

现行的行医执照发放机制,能保证中华民族的健康和抗病吗?四环素牙是怎么产生的?整个民族青霉素抗药性的如此大幅度增加是怎么回事?

zhanglan719

支持楼主。