病人管理(Patient Administration,ADT) 讨论

熟透番薯

我又一个问题：
ADT主要是管理病人相关的东西，但好像没有关于体检病人的注册登记，难道体检病人不需要ADT来管理吗？

danelchen

[这个贴子最后由danelchen在 2002/09/25 03:58pm 编辑]

呵呵~~~
这里涉及到一个关于于医院发生各种业务关系的人群的类别划分。
ADT是指病人的在医院发生的入、出、转等事件。住院病人自然就有了ADT事件的产生。
而体检这种行为在医院是属于健康保健部分，体检人群不能被划分到病人（patient）这一类里面来，他们属于门诊就诊者的范畴，而在没有进入住院的环节时就不会发生入、出、转的事件发生。
以上是我个人的理解，有什么不对或欠缺的地方请大家指正。

熟透番薯

Admission也包括门诊病人的登记。
体检是医院的一项比较重要的服务，我也曾经考虑过这个问题，一个患者只有在注册后才能成为医院的服务对象，即病人，但体检、甚至分娩都可以不定义为病人，其实正常人也需要医疗服务的，无论怎样，ADT应该包括体检人群的管理，也就是说病人的含义应该扩展为医院的服务对象。

danelchen

其实这只是一个分类基准不同导致的差异而以，要知道在分类法中根据不同的分类基准得到的结论是不一样的。所以标准的重要性就体现出来了，大家使用统一的更为贴近应用需求的分类标准。在同一个标准下进行对话。

ironstone

不知道你所讨论的是HL7中的ADT，还是说是国内系统中的情况？
在HL7中，包含所有类型的病人，它可以允许将个体（person）进行登记，而并不一定是一个病人，因为一个个体在这个系统中是为病人，而在另一个系统中并不一定是作为病人处理，或者仅是潜在的病人。
HL7本身并不确定和去识别一个病人类型，以此必须通过消息来携带相关的信息。而且HL7的事件是在有医疗服务发生的时候产生，也就是说如果一个服务对象进入了系统，而不管这个对象是来接受什么样的服务，如：治疗/体检等等，均会产生消息。
但目前在国内，医疗尚未提升成为到一项普及性的服务，不仅大众未接受这个概念，医生也尚未完全认识到这一点。当然简单的把医疗服务和第三产业服务行业等同起来，本人也不认同。体检虽然是医院每年每月都要提供的服务，基本都是属于筛查性质的工作，而不是说为个体提供的服务，所以对体检人群的管理并不是很关注，尤其是在大医院，这些管理都放到了体检人群所相关的单位一方，这与国内的单位制，以及医疗服务体制有关。而且这部分收入在医院中所占的比例不是很大。当然这对于中小医院，尤其是社区医院来说就不一样了。如果按照社区医院的发展思路来说，则ADT应该包含体检人群的管理，包括免疫接种之类的。
目前国内大多数HIS并没有进行体检管理，主要原因也是这些HIS主要从门诊/住院获取开发信息，通常在医院中，单位体检一般都直接通过保健科进行，个人体检往往通过挂普通号进行，以此这些his并没有太多的关注这部分人群的管理。

danelchen

呵呵~~~~~其实Ironstone所说的体现了在软件业中流行的OOP的说法，不过OOP也是这样才应运而生的。只要我们有了正确的思路自然就会水到渠成了。

熟透番薯

我说的是hl7中的ADT，国内系统并没有清晰的ADT概念。
楼上的先生谈到“通常在医院中，单位体检一般都直接通过保健科进行，个人体检往往通过挂普通号进行”，挂号与ADT的关系应该很密切，对吗？

ironstone

是的，如果挂号，并且信息进入支持HL7的系统就可以通过ADT进行消息传递。
在HL7中，一个个体进入系统是作为病人还是体检，或者仅是作为病人的保证人，是由具体的医疗事件，也就是说是由医疗模式决定的，如果个体进入支持HL7的系统，这个系统可以依照其需求取舍，也可以但不要求保留其信息。如果这些信息不通过系统进入，也就是他直接进行体检，而不通过系统进行登记，以及体检结果的管理，那是无法将消息传递给ADT的，不知道你是否同意？
但是否要进行体检人群的管理，这应该是客户的意见了，而如果进行管理，可以作为ADT传递。但对于体检这样很简单的业务，我不知道进行这样的ADT是否有足够的效益可言？如果是个体服务，如私人医师的体检服务，那又当别论了

熟透番薯

我们看问题的角度有些不同，我有这种感觉。或许我们需要打破国内HIS系统设计的概念和技术。

danelchen

这要有很多的前提条件的呀！比如客户对更新系统有什么接受条件，怎样保证产商各自的利益。等等，很多事情不是怎样合理就能实现的，有很多可行性的因素影响的。

ironstone

下面引用由熟透番薯在 2002/09/25 07:35pm 发表的内容：
我们看问题的角度有些不同，我有这种感觉。或许我们需要打破国内HIS系统设计的概念和技术。

我觉得可能是我还没有完全理解你的问题的含义，如果你能够更完整的论述一下你的概念，或许我们的讨论可以更深入一些。

danelchen

[这个贴子最后由danelchen在 2002/09/26 07:04am 编辑]

我想我们可以从一个新的命题中进行考虑，那就是从医院的服务对象的人群类别的划分开始，从分析他们这些本体和与之发生相关关系的其他属性。讨论医院的服务对象以及他们进入医院系统（这里要给医院系统一个完整的定义为前提）的方法。这样我们在来看看他们是怎样和HL7的ADT事件的良好结合。
另外，也许我们可能过多地考虑了市场的因素。也就是说怎样达到一个利效比的问题。是不是有点过于商人的味道了。
:em15:  :em15:  :em15:  

熟透番薯

在Patient Class和/或Admission Type增加一个"体检"是否可以？

ironstone

应该不是简单的加一个病人类型的问题，针对这个病人类型所相关的事件、属性、字段都应该要得到确认。这应该可以算是本地化的一个具体实例吧，当然如果需要的话。因为国外的常规体格检查和国内的毕竟不太一样，而且这个病人类型应当既支持个人服务方式的体检，如私人医生，医院可以从私人医师或者说是社区医师那里获得个人体检的信息，这毕竟是一种发展趋势；也应当支持国内这样的集体体检方式。
这个问题好像开始变得有点复杂了。可能需要把HL7的ADT全部过滤一遍了。

jacky

呵呵…………这就是HL7与国情问题的冲突。记得一个医院信息科科长和我说，他不看好HL7，一个原因就是与我国的实际情况相差太大。我不认可，也无法说服。毕竟现在国内的医院和国外的差异很大，也蛮落后，特别在管理和信息化上。