却原来，云与本体，是那么地般配……

西风瘦马

如果没有本体，云，将是那么地虚无缥缈、不能落地，一阵风，就将云刮走了……
没有了云的勾引，本体还是在面朝黄土背朝天，是那么地不浪漫、不引人遐想，一大堆规则知识库仍然建立在C/S架构中的服务器端、甚至直接配在终端至上，没有了我心飞扬那样的肆意汪洋……

就拿病人进入医院最先碰到的挂号来说：
有了含有各种规则本体知识库的云，挂号员的终端里，无需驻留任何东西，只要有一根网线和上网浏览器，剩下的，全都由云来配置——按照挂号员登录的身份，云里面基于本体已经为其建立好了角色库、该角色的职能库、这些职能所从事的各种工作内容库和相应的工作界面、这个角色在医院各个流程中所在的节点定义库和其上传下达的内容项目库……

呵呵，多么美妙的信息化啊……

danelchen

对于云，本身就有些云里雾里，看楼主的描述，无法想象这个云在哪里？

如果云本身就是看不见的，我也就无法想象在实际的应用场景中如何实施？楼主能不能进一步加以详述呢？

西风瘦马

呵呵，对于我，也是一样，看了一些云技术的介绍，更加地云里雾里了……
也许，具象化地思考，就是一大堆服务器，也许是搁得满世界都是的服务器堆罢。
好在，甭管在哪儿，只要能跑咱要的各种库就行了——知识库、规则库、数据库、角色库、……
嗯，我挺喜欢这个角色库的，给每个角色配上其工作内容清单，当某个角色以WEB登录进入云平台之后，云里找出其工作职能库中的定义，找出其工作内容的列表，为其配上适应于其工作内容的交互界面……
也许，这个角色就能开始工作了？

西风瘦马

也许，更重要的是，每个角色在医疗服务的各个流程中都处于哪些个节点上，其之所以在这个节点上的理由，其之所以在该节点所要求发挥的作用——工作内容清单，其要求的输入和应有的输出，对于其输入输出所施加的规则限制，等等。
实际上要求的是，咱们看不见的云里面，需要把流程都要描述清楚，医疗服务各个职能的涉及层级和节点也要说明白，流程经由的节点之功能，也许就可以从组织架构背景里推到出来？
换句话说，医疗服务机构中，还有大量的没有形式化的内容。如何对其做形式化，以便于机器能去运作？这时候，就需要本体了吧？
更何况，还有大量的知识与规则也需要形式化——这也涉及到数据与知识的分界线问题。
当然了，上IT机器的目的，是为了能有助于知识库的进化……

南京猿人

这个源于人工智能研究80年代的反思，第一步，把人类的知识外在的表达出来（Knowledge representation）,第二步，确保机器能够读懂这些知识，第三，把知识联成网络，全球共享。后期会出现自动化的高峰。你会有个虚拟医生，医生的服务器在印度，你说的是中文，可是医生数据推理的过程全是英语的。云加上本体，会把人类研究的复杂度和广度推上一个新的层次。

现在对于表达的研究，涉及到表达的力度问题（expressiveness power）和医学本身知识表达的逻辑性，完整性。大家可以看看离散数学和逻辑学的书。

南京猿人

医学的很多东西，都没有上升到理论层次。对于定理，假设，推论的理解，以及集合论，图论，一阶逻辑等的应用范围，都对于本体的理解有帮助。

mouse

很久没看到瘦马出没了,原来跑到云里去了

西风瘦马

呵呵，每天睡觉时能漂在云里，一觉醒来，还是要在现实的泥塘里跋涉啊……

实际上，这个主题，还是谈的是知识工程的问题——工程学，就是要能在现实中进行某种理念的实现与进化；知识，则是信息化、尤其是医院的信息化，所每天必须面对的。
可以说，医院信息化中，知识工程是永远绕不开的，并将起着越来越重要的作用——按我的理解，国外医院信息化中的软硬件投资里面，用于知识工程的一块已经远远超出了基本服务这一块了！

云平台，是知识工程得以实现和进化的物理载体，而且因为其强大的计算潜力，为医院中管理和临床上各种知识的客观化、形式化的实现与进化，提供了可能。
而本体(ontology)这种方法论和技术工具，本身就起源于对知识的形式化、客观化描述，现在，在医学管理和临床的各种知识的形式化中，也开始起着越来越重要的作用！

首先需要明确：医院里，知识无处不在！包括在人脑中的知识、镶嵌于业务流程和管理规则中的知识等等；或者直观地讲，有人脑中的知识，有组织机构中的知识。当然，很多知识是显性的、能得以客观化形式化的，与此同时，也有大量知识是隐性的、目前还不能进行客观化形式化的。

对于目前能做客观化形式化描述的知识，当然也少不得适用本体工具来对其做建立和进化；对于哪些知识尚不能客观化形式化？或者说医院的管理知识领域、临床知识领域中，可客观化、可形式化的边界在哪里？是不是也能用本体方法和工具来加以寻找和刻画？
需要方家的指导啊！

西风瘦马

猿人兄的“虚拟医生”，我还没有那么大的期望——大量的隐性的、不可(至少目前而言)客观化形式化的知识，还是需要人来积累进化和操作实施！
我现在期望的是，就现有HIS中已经蕴含了的大量知识，能得以再进化一番，能容纳进来更多的管理者知识和组织机构知识——虽然仍是面向管理为主(也少不了一些临床领域知识)，但是似乎目前的HIS产品架构已经难以承担了。
所以就有了“云与本体”这个主题。
通过把管理者和组织机构的知识，抽象到更高一层，来实现到服务器中，也许有助于现实的HIS不用成天随着政策法规和管理思路的变化而大改！这就是咱的一点小小期望。

先不管是否一定要在云平台上来跑，至少，要把医院环境下的各种规则、角色、工作内容、关键考核指标等，尽可能地都建成知识库，相互间也能建立起内在联系，并进而在日常工作中能配置到各种工作角色的桌上界面中，也许就可以减少日常工作中因为规则的变化而导致的系统不断大改。
当然了，一旦这种知识库建立起来，还需要能建立引入人类指导来实现其不断进化的机制——这实际上和上述减少系统的不断大改，是同一回事，就是需要把知识抽象出来并形式化地实现，同时建立形式化知识与人脑知识之间的不断沟通机制，而这种沟通、乃至管理者需要进行的一些“尝试”，都可以只修改一小部分规则库，而不必动到下层各个信息化实现模块！

南京猿人

西风瘦马兄说得很对。关于数据，信息，知识的在群体中的分布，internal and external representation，distributed cognition做了一些探讨，很多案例被发表在computer supported cooperative work (CSCW) 之类的杂志上。

general system theory 则指出了知识可以被抽象，并被广泛重用的可行性，以及一个基本知识驱动的系统需要探讨的一些要素。

个人依稀记得当年的Medtrack 的系统可以通过coding table的配置，变换系统的工作流。这个就是一个知识驱动的典型案例了。知识模型驱动的开发，可以更大范围的实现重用，把HIS的大部分功能从项目中抽象出来，变成一些可以配置的产品。

南京猿人

至于哪些知识可以表达，哪些不可以表达，个人愚见，来自于两个方面的约束，第一是数学模型表达力度的问题，也就是前面说的，expressiveness power，在逻辑学里面，first order logic, second order logic,都有各自的局限性，加入Rule之后，expressiveness power 又加强了很多，但是还是有局限性。

另一方面，则在医学本身知识的沉淀上。很多医学知识，都是对于现象和经验的似是而非的总结，并没有上升到公理一样清晰的statement。比如，结核菌是结核病的致病菌。但是，结核病的治疗，并没有一个完善的数学模型去驱动他。这也导致了医学知识模型化的滞后。

目前，生物学本体的迅速发展，正在为未来医学模型奠定基础。

西风瘦马

嗯，虽然我晚上睡觉时喜欢飘在云里，但一觉醒来，还是喜欢在现实的泥塘中寻找一块块能让我不断前行的踏脚石。
我看到的现实是：现在，2000张床位以上规模的大型医院(暂且就用这个标准吧)，已经开始纷纷考虑HIS的升级换代了。但是，举目四顾，似乎很是茫然——
服务于国外工作流程的HIS拿到国内来，好像都没能适应和做好对国内医院基本工作流程的服务；
而国内的现有HIS，在这个激烈变革的时代、在这个医改风起云涌的阶段，似乎都不能支撑医院管理层的尝试各种改革的企望！
这是一个具体运行规则在不断变化的时代，这是一个医患关系、医管关系在不断变化的时代，这是一个各种社会势力不断介入医疗服务领域的时代，这是一个公共服务与盈利服务之间界限在不断变动的时代，以至于，今天定义好的需求描述，明天往往就会发生变化！！
在这样的时代，信息化应该怎么搞？有没有从上至下一揽子全部定义清晰的信息化需求描述？
我认为，不可能有这样的描述——虽然，信息化还是仍然需要“总体规划”！
那么，总体规划中，该如何考量各种技术？如何使得今天的技术采用，不至于到了明天就被推翻？
环顾IT领域，似乎，云计算技术提供了强大的计算与服务能力。那么，具体到医学服务领域，这个能力，该如何去实现？
我的看法是：尽可能详尽地穷举出医疗服务中的所有职能项目，尽可能将这些职能细分为不可拆解的职能“颗粒”(模块)，尽可能详尽地形式化地定义出各个颗粒的内涵外延和内部流程与关系、以及颗粒之间的相互关系——这些，似乎就是本体论技术ontology正在发挥作用的时机和地方！
有了这个本体技术建立起来的医学服务框架，在再云平台里面都清晰地建立起各种对应的定义库——包括角色、关系、职责功用等等，然后，逐步地在机器里实现对现实流程的服务，同时，各个颗粒能得以不至于在这个变化大潮中被与其它颗粒混淆，从而，任何变革和尝试，都可以局限在某几个颗粒内部和其之间……
从而，我们的HIS能得以在变革大潮中不断地适应和进化！！

所以，在现实中，我们似乎应该寻找一种信息化机制：是可适应和可进化的技术机制、方法论机制！！