[讨论]关于HL7和数据库的一点看法

tianma

     读了sbf2000关于HL7V3和Cache数据库的多篇大作，非常敬佩sbf2000的钻研精神。本人也想再搞一下Cache数据库，看看它好在那里，只可惜没有时间搞。
     对于sbf2000提出的在Cache数据库中实现HL7V3的数据类型的设想，我想还有值得商讨的地方。
     在应用系统中，无论是B/S还是C/S结构，也无论是否HL7 ready，对HL7的操作都不会直接访问后台数据库，通常采用应用组件或应用服务器将其“封装”起来。从HL7应用端可访问HL7定义的各种CLASS,包含了HL7的实体、视图、动作、角色...当然，其数据类型就是HL7定义的这30多种类型。
     但是，在应用系统内部、在数据库内，数据则需要使用数据库和开发工具所允许的数据类型。
     为什么会这样？
     首先，HL7的“数据类型”和应用软件、数据库中的“数据类型”不是同一个概念。数据库中的“数据类型”是信息在处理和存储时的表达形式，是相对“底层”的定义。
     例如，在“应用层”的概念（如HL7等）上，“名称”和“地址”是不同的类型，有不同的属性。但是，对于以信息处理和存储为目的的应用软件、数据库来说，它们并没有区别。如打印处理，两者均作为字符串来处理，不会因为它们“应用层”上含义不同而采取不同的处理和存储方法。
     HL7是特定的“应用层”的定义。它的目标在于交换，并不考虑实际处理和存储的格式。如HL7定义的Person Name、Organization Name等类型，就是为了系统交换的方便而定义的特定类型，属于“交换”这一特定应用所定义的类型。这种类型从编程角度来看并无意义。
    由于两个“类型”的层次不同，所以不必强求数据库与HL7的数据类型完全一致。记得HL7对RIM有过如下的声明（大意）：
      HL7RIM不是数据库模块，不是信息系统，不是医疗组织的计划或者特定的通讯系统。RIM与它们的范围和目的是不同的。HL7主要目的是信息交换，而不是信息存储。
    其次，如果一定要数据库与HL7的数据类型一致，即使数据库允许自定义类型，在进行实际处理(如运算）时，因为数据库或开发工具的处理操作（如运算、显示、打印等）大多不支持自定义的类型，还要反复进行类型转换，会严重影响效率。况且，过于复杂的数据类型本身就会影响运行效率。
    问题的关键在于，实际运行时没必要使用这些类型，只要在进行HL7处理时由应用组件转换成HL7的格式（包括数据类型），就做到HL7 ready了。
     很多朋友提出要按HL7设计医疗系统或电子病历应用。我认为：
    首先，HL7体现出的先进的医疗管理理念是值得我们认真学习和研究的。
    其次，要充分注意到HL7是用于信息交换的目的，和建立信息系统的要求还是有区别的。完全套用HL7未必可行。事实上，医疗系统的实际结构要比HL7复杂得多。
     比如，HL7有一章关于财务的定义，似乎财务在HL7架构中是独立的。但在先进的医疗系统中，财务应用分布在各医疗环节中，并不限于收费处和药房，而在HL7中就没有体现这一特点。因为HL7用于交换，它只注重结果，而不需要关心（财务的）过程。但医疗系统既要注重结果，更要注重过程。
     另外，我赞成熟透番薯观点，不要把数据库中的一些思维方式引入到HL7研究中来。我想再补充一句：也不要把HL7研究中的一些思维方式引入到数据库研究中来。
随便说说，请大家指正。

sbf2000

1.首先对tianma针对我发的贴子发表这样详细看法表示感谢！
2.不可否认，要实现HL7，必须对HL7所定义的类及数据类型进行包装。可能不同的实现方法都会有不同的包装方案，如采用组件或应用服务器或Web服务等。专用的包装平台需要很大的开发成本。
3.HL7V3还在开发阶段，所以还没有出现包装好的通用开发平台。因此我们需要自已去实现HL7V3，已便在将来的技术和市场竞争中获得先机。其实HL7V3就是一个医疗信息框架（frame），跟微软的.net框架一样，它将在很大程度上为医用软件的编写提供一个高级的平台。
4.为什么用Cache，而不是其它技术来实现HL7V3呢？原因是Cache在数据库与面象对象方面的完美结合。和M语言技术在医学软件方面的专业性优势，是其它通用数据库及编程语言所难以比拟的。Cache在解决对象模型和关系数据之间关系提供了比较完善的可用方案。
5.实现HL7V3DT是我们实现HL7V3的第一步，整个HL7V3框架都要用到V3DT，所以没有V3DT，其它如RIM等对象模型就不能完全实现，当然，不用面象对象的方法，可能也能实现HL7消息的解析和传送的功能。我认为用Cache来实现HL7V3在目前是最可行的、代价最小的方法。
6.HL7V3是HL7为了实现信息交换而定义的，他的涵盖面很广，当然它并不是所有医用信息系统的最终模型。相反，它是所有医用软件都应该支持并能理解和处理的信息模型。
7.我的目的就是要尽量使数据库、HL7对象模型能够完美地结合并应用，而并不是把两者混为一谈，而搞乱大家习惯思维。Cache的最大特点就是在对象中包含数据库操作，在数据库中又支持对象的概念，放弃了这点，Cache就不可能比得上.net、java、oracle、SQL Server等的功能强大了。

经纬

赞同

arbol

值得讨论，我也是感到有些困惑。

danelchen

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该贴子是管理员从<a href=forums.cgi?forum=4>HL7研究</a>转移过来的！

mayubbsy

值得讨论

goonyeah

cache的好处就是面向对象性与M语言的结合（注，本人不熟悉M语言，Cache是怎么结合也不知道），但是cache的数据存取技术有限，只有通过ODBC，另外就是好象我们请的培训师只知道与VB6连接，写程序！（注：而且他的演示机器上没有VB6，口说而已），其他的存取技术没有讲，毕竟存放的数据是需要展现出来形成业务的！

hogwarts

啊！你们哪里请的培训师啊，这样也能出来培训吗？访问Cache数据库的方式还是很多的，ODBC、对象、web服务等，而且ODBC的局限性很多，不是首选。