[转帖]聊天实录：小汤山医院信息化建设的幕前幕后

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【赛迪网讯】在当前全国“众志成城 战胜非典”这场没有硝烟的战役中，北京小汤山医院的建立不能不说是一个奇迹。小汤山医院从无到有，从一片荒地到具有国内领先水平的医院，仅仅用了七、八天时间。奇迹的出现需要各方面的贡献、支持和配合，昨天下午6点，赛迪网“嘉宾聊天室”请来了参与小汤山医院信息化建设的四位嘉宾，他们是解放军总后勤部卫生部信息中心主任宁义、解放军301医院信息中心主任刘海一、原解放军301医院信息中心主任任连中及天健恒达科技有限公司技术总监陈学才，在中国计算机报记者刘小如的主持下，四位嘉宾与众多网友实时畅谈，讲述了小汤山信息化建设中许多鲜为人知的幕后故事。
嘉宾聊天现场
广 告

解放军总后勤部卫生部信息中心主任 宁义
下面是此次聊天的全部实录：
中国计算机报记者 刘小如: 各位网友下午好，我是中国计算机报记者刘小如，我们的嘉宾聊天现在开始，请各位嘉宾先做一下自我介绍。
原解放军301医院信息中心主任 任连中: 各位网友下午好，我叫任连中，是解放军301医院的。
解放军总后勤部卫生部信息中心主任 宁义: 大家好，我是总后中心的宁义，很高兴和大家见面。
解放军301医院信息中心主任 刘海一: 我是解放军总医院计算机室的刘海一。
天健恒达科技有限公司技术总监 陈学才: 大家好，我是北京天健恒达有限公司陈学才。
中国计算机报记者 刘小如:各位嘉宾，现在我们看到在线的网友非常踊跃，还不到两三分钟，网友就已提出了很多的问题。有网友问：请问宁主任，小汤山信息化的建设经验，有没有可能在全国推广？
解放军总后勤部卫生部信息中心主任 宁义: 这个问题提得很好，首先我觉得小汤山是在一个特殊的环境下，一个特殊的要求下，要达到一个特定的目标。所以它和一般的医院信息化建设相比具有更多的特殊性。当然小汤山医院的信息化系统建设和全军信息化建设的模式基本是相同的。所以从另一个角度来看，也有很多可借鉴的地方。比如整体构思和关键环节的提前预构。比如高效、快速的工作效率，全面实施医院的信息化，我觉得在这些方面有很多值得我们总结，已致在全国、全军今后信息化工作中有所借鉴的地方。
中国计算机报记者 刘小如:有网友问小汤山信息化建设的总指挥是谁？
解放军总后勤部卫生部信息中心主任 宁义:根据解放军卫生总后的筹备安排，指定我们总后卫生部信息中心协调、规划。可以说，我在工作中负的责任要大一些，另外有天健恒达公司和总后卫生部信息、技术支持中心，共同配合来完成这项工作。
中国计算机报记者 刘小如:有网友问：你们认为系统对减少感染几率有作用吗？作用有多大？
天健恒达科技有限公司技术总监 陈学才: 作用是有的，主要是切断感染源。原来的模式是医护人员要看片，片子来自感染源体，现在可以坐在计算机前可以杜绝这种情况。
解放军总后勤部卫生部信息中心主任 宁义: 非典传染病专科医院中这套系统具有更特殊的作用，即减少纸张在医护人员之间的传播，这样就有效减少了感染的机会和接触。
中国计算机报记者 刘小如:有网友问：小汤山医院信息化建设中，最难的问题是什么？如何在最快的时间内解决？
天健恒达科技有限公司技术总监 陈学才: 最难的问题就是时间问题。第二后期的维护也是问题。因为毕竟是分隔离区、半污染区和清洁区。很多系统在没做完之前，再去工作的话，就要进入污染区和半污染区，从技术手段上要先做好保障。
原解放军301医院信息中心主任 任连中: 这个问题还是小汤山医院信息化建设比较核心的问题，涉及到的（问题）的复杂程度，比刚才陈总说得还要复杂一些。在短期可以建成，中间有若干关键的环节，包括怎么组织，怎么协调，怎么攻关，里面还有若干的问题。因为宁主任是信息化组的组长，他从接到命令开始，直至全线上线应用，他是一个主要的组织者，所以在这点上他可能体会得更深一点。解放军总后勤部卫生部信息中心主任 宁义: 我简单把情况结合几个重点说一下。刚才陈总说了，最主要的难点就是时间紧。通常医院信息化建设的难点，小汤山医院都存在，特殊情况，第一就是时间紧，第二医院一千多工作人员，包括管理人员是从全军抽调来的，各个医院的流程、操作方式都有不同，要让很短时间内，要让大家按照一所医院的模式运作起来，按照特定模式转起来，这个磨合过程很复杂。最核心的问题我想就是上述两点。我们的解决方案，在系统的实施过程中，由于时间紧，我们采取了很多现在看来是行之有效的办法。第一点，快速进行系统的设计和系统的规划。通常的系统规划和设计，一般来说要进行考察、实地测量以及方案的反复修改、论证，报批等多个环节。由于小汤山的特殊情况，我们在现场用二、三小时的时间，就讨论确定了系统建设的方案和规划。其中借鉴我们很多军队医院，包括天健恒达公司所做的一些经验和一些现成的模式。在实施的过程中又经过不断的修改和完善。第二点，我们采取了后台系统克隆的方式，就是说利用解放军306医院整个的后台系统拷贝过来，把其中的病人信息全部删除，这样后台的初始化工作利用现有的模式一步完成。这样把原来可能需要几周甚至几个月才能完成的初始化工作，花了很短的时间就完成。另外采取了前端克隆的方式，因为一百多台机器都要重新安装，而且定制不同的角色，这个工作量相当大。在刚开始的时候，包括哪台机器在哪个科室都不知道，所以采取了硬盘克隆的方式，把所有的机器预装了全套系统，在现场安装过程中，再用后台进行控制、设置，这样在短期内完成了大量系统的前台安装。最后一点，突击进行系统的安装和调试。通常系统的安装和调试都是需要一个比较长时间的磨合，要分科室、分部门地磨合。由于小汤山医院建期紧。我们调集了包括天健恒达公司的工程师，到现场突击安装。在大约半天的时间内，几乎把所有科室的终端设备全部安装到现场，并调试成功。所以主要的环节和流程有这么几个。通过这些方面我们大大缩短了建设的周期，抢回了宝贵的时间，能够按期在小汤山医院开始接受病人的时候，使信息系统同步应用。这是针对第一个难点——时间紧。第二个难点，全军在各地医院调来的千余名人员，如何在短期使他们磨合？大家知道，军队的信息化建设有一个很好的基础，即全军两百多所医院除极少数偏远（西藏）地区没有上马系统外，大家都在运行同一规范、统一编码的系统，且把管理规范都列入其中。所以大家有一个很好的基础——共性。不仅给小汤山医院建设提供一个思考，可能为以后全国医院卫生信息化建设提供一个很深的思考。即标准化、规范化，流程的规范、模式的统一以及操作方式的统一，这对于一个信息系统的通用性是非常重要的，对大面积的推广应用也是非常重要的。特别是在应急状态下，对我们小汤山医院这样一个特殊的背景更显得尤为重要。正是因为有了这个基础，所以我们全军上百所医院抽来的千余名人员，可以在短期内在一个系统下，完整地运作起来。这是我们的困难，也是对我们很重要的一个启示。
中国计算机报记者 刘小如: 我还是想借这个问题问一下，因为这个问题无论在哪个行业都是非常重要的问题。小汤山医院在信息化建设上遇到了这些困难。那么刘主任，通常医院信息化建设会遇到的问题有哪些？
解放军301医院信息中心主任 刘海一: 因为医院的信息系统和其他的信息系统有很高的共性，这不仅仅是一个计算机的问题，而是一个人机结合的问题，人在里面占了很大的比重。除有一个高效系统保障运行，还要使人能用好系统。这里面体现了三方面，一是作为管理人员要有一套制度和各种各样的规范，保障系统的流程正常运行，只有这点保障了，才能使流程运行顺畅。大家都按流程来，系统是帮助运行的，如果规范不好，这个系统很难用好，因为忽略了人的因素。使用者如果没有很好地使用，是不可能用好系统的，家里买台电视机都要熟悉，更何况一套复杂的系统。经过几年的努力，全军医院几乎都使用了这套系统，而且都采用同一套规范来进行医疗的操作。所以这样的话，就使系统的运行效率上来了。第三个方面就是维护的问题。因为全军都采用这套系统，所以在维护方面，在应用的经验上都得以在短时间内解决。网友陈金雄：各位嘉宾你们好，我是福州总医院的，能否介绍一下XTS新系统的建设情况。
协和医院信息中心主任李保罗:临床医生在病房不用读胶片了吗？
解放军总后勤部卫生部信息中心主任 宁义: 陈金雄你好，并且通过你向全军以及全国的各位信息主管和信息专业人员问好。大家都非常关心小汤山医院。小汤山医院信息化建设的基本情况简要说是这样的。我们是在4月24号晚上接到部里的指示，开始进行指导。小汤山医院由北京市负责建设，军队抽调人员进行管理和运作。小汤山医院的建设必须采用全套的医院信息系统。第二天上午25号，我们和天健恒达公司一起开始现场勘察，开始进行运作。这中间进行了大量的后台准备，比如谷同志组织技术支持人员和天健恒达公司一起，对306医院的系统进行了变形、拷贝，天健恒达公司提供了大量的设备，通讯公司协建网络，同时对系统进行了进一步的规划。由于任务时间很紧，设备进入现场的时间一推再推，原定计划是27号到30号，给我们三天到三天半的时间，进行现场的安装和准备，后来实际情况是到29号甚至到30号，我们的系统设备才进入现场。这给我们带来了很大的压力。这些工作采取上述若干方法解决了很多的困难，同时由于参加工程建设各位同仁，大家齐心协力、艰苦奋战，才能够达成系统的顺利安装、运作。直至5月2日早晨（凌晨），首批病人接受完毕，由系统做出第一张上报的统计报表，这算是系统第一阶段建成初告段落。大概的情况就是这样，因为说起细节还有很多，这里就不占用大家的时间了。天健恒达科技有限公司技术总监 陈学才: 现在还不能完全做到临床医生不用读胶片。因为现在整个X光部分没有连上，两台X光机都不是数字X光机，所以X光部分还要读胶片，其他CT部分都不需要读胶片。
人民医院信息中心主任何雨生：首先，祝贺系统高速建成。众多不同医院的参战医务人员怎么在短期时间培训熟练使用系统。因为即使是同一个系统，在不同医院也可能有不同的使用方法。
解放军301医院信息中心主任 刘海一: 何主任你好，刚才已经提到了这么多人员可以很快使用系统，因为基础比较好，操作规程是因为全军有一个统一的操作常规，治疗的过程中按过程操作，比如医嘱的下达过程，操作过程，流程方面有了保障。另外在使用计算机方面，因为有标准软件的培训规范，所以这样医院都是层层培训，所以掌握的操作方法基本都是一致的。有些提到的个别差异，到了新的医院实际是一个流程问题而不是操作问题，这样就可以在短期内熟练使用。
陈金雄：任主任,对于这次的工程实施,存在技术上的缺陷有没有?有的话,还需怎样改进?
原解放军301医院信息中心主任 任连中: 我没有到现场直接参加安装工作。但我跟到现场的同志交流过，情况也基本知道。我觉得这次小汤山医院信息系统之所以能在很短的时间内建成并投入使用，有其特殊的原因。是在需求及其迫切的情况下，用特殊的组织办法，在短时间内建立起来的。那么这个成功有其特殊性，也有其必然性。我觉得必然性主要表现在两点，一点是军队的工程技术人员其中也包括天健恒达的技术人员，因为我们也合作了很长时间，有多年的工程经验积累。再一个就是军队近五、六年信息化的建设，信息系统的普及和应用，整体上提高了军队的工程技术人员以及使用人员的水平，长时间的积累也促使这个工程快速建立、应用。至于工程过程中，还隐藏什么样的问题。因为我们这些工程师都是很熟练地操作工作，这个系统在几百所医院都进行了安装使用，技术也是成熟的。虽然我没到现场，但我估计没有多少隐藏的问题。最近几天他们的使用也都是很正常的。
中国计算机报记者 刘小如: 有网友问，技术人员进入污染区调试设备，有什么感想？
解放军总后勤部卫生部信息中心主任 宁义: 陈总在接受病人后，穿着全套防护服进入过感染区。
天健恒达科技有限公司技术总监 陈学才: 我们在做系统和方案的时候，保证我们的技术人员尽量少进入污染区。但是最后不可避免地进入污染区。可以说整个系统建设过程中最后才完成的。第一次进入污染区是要连接影像设备，因为影像设备是最后才到的，为安装设备我们免不了进入污染区。病区分西病区和东病区，分步完成，西病区率先完成，东病区还未完成，我们要做东面十个病区的工作，也进入了污染区。实际穿上三层隔离服进去没什么太大感触，就是感觉热。
中国计算机报记者 刘小如: 陈主任也给我们发来了问候。他说你们辛苦了，全军战线向你们致敬，希望你们多保重，战胜SARS后，一定要到我们医院指导工作。
原解放军301医院信息中心主任 任连中: 感谢。
协和医院信息中心主任李保罗：医生和护士的反映如何，他们穿着隔离服？
天健恒达科技有限公司技术总监 陈学才: 医护人员在半污染区，穿两套防护服，在操作时是没有问题的。
解放军总后勤部卫生部信息中心主任 宁义: 就操作和不操作来讲，穿防护服可能有影响，但是相比于手工操作来讲，用计算机操作要比用笔操作更方便。中国计算机报记者 刘小如: 有网友问以天健恒达公司的软件，在这次实施中是取得的经济利益高呢？还是社会效益高呢？
天健恒达科技有限公司技术总监 陈学才: 首先我们接到这个任务时，当时我们老总说了一句话，这是一个政治任务，北京市政府，总后卫生部、小汤山医院能把这项工程交给我们天健恒达完成，我们感到非常容幸。如果说效益，可能社会效益要比经济效益大很多。可以从几方面来说，第一因为天健恒达公司认为是做了一件对社会很有益的事，另外我们在建设中也积累了非常宝贵的经验，尤其是在处理这种突发时期的应急系统方面的经验。第三，就是说在这次小汤山医院信息化建设过程中，我们结识了许多朋友。这里我要感谢大家，一是北京信息化办公室的朱主任，杜副主任和张同志。再要感谢的是北京市卫生局信息化办公室的曲主任以及郭秘书长。另外还要感谢北京电信的王局长，还有很多，比如IBM公司的刘总，以及中关村那些不知名公司的同仁们。他们在这次建设中，都给了我们很大的帮助，实际上这些都是我们的一些社会效益。
中国计算机报记者 刘小如: 我还希望大家能够围绕通过小汤山医院建设情况，谈谈医疗信息化建设下一步的发展。我现在特别想问一下，小汤山医院信息化建设之所以在很短的时间内可以成功实施，主要是把握了那些原则，注意了哪些事项？请各位专家谈谈自己的见解。
原解放军301医院信息中心主任 任连中: 就这个问题，我建议从系统设计、应用的组织、指导这方面，宁主任来谈谈。至于技术上如何实现，这个系统如何规划的，在这个层面刘主任谈谈。
解放军总后勤部卫生部信息中心主任 宁义: 我觉得从整体规划和管理层面来讲，除了我们前面说到的采取的四条比较大的措施，我觉得当时的原则和指导思想，第一个角度来说没有原则，第二个角度来说只有一条原则，就是说最大的原则就是全力以赴保证系统的按期运行。所谓没有原则是指我们打破了以往常规的一切繁文缛节，打破了一切的常规和过分过多的形式，直奔主题，直切要害。要说原则只有一个，即所有人想问题，都按这个目标，心往一处想，劲往一处使，所有的措施和做法都是为保障这个目标的实现。我想在这种情况下，说四有四无也罢，说只有一个最大的原则也罢，这应该是我们成功尺度上的一个标志。即所谓有原则也好，无原则也好，我认为这是当时一个很重要的考虑。具体的操作，我想从施工实施的层面考虑，刚才也提到了，实际上这里还包括很多技术性的问题，请刘主任和陈总再谈谈。
解放军301医院信息中心主任 刘海一: 医院的信息系统要想应用得很好，在设计和实施过程中不光要看到软件，还要看到软件应用的环境和背后的一个工作流程，这一点可能比软件本身的小技巧更重要。作为一个系统来说，要想能够在大范围内应用，实际在设计过程中需要考虑很多基本的要素，比如信息的标准，比如与现有应用流程能够比较好地配合，可以比较好地维护，这都是很重要的原则。有了这些原则，就可以使你的系统在运行过程中，能够跟业务比较紧密地结合起来。我想任何一个人，在使用一个工具的时候，都是希望这个工具能跟自己做的事很好地配合起来。信息系统也是这样，要跟日常业务很好地配合，比如作为医生来说，就要很好地在医疗的过程中，把这个系统融入到日常的工作中去，这一点是非常重要的。从技术设计的角度来说，就要充分考虑这个问题，而不仅仅是考虑到，又要有什么新鲜的技术和技巧，这都是其次的问题。再有就是标准化和规范化，这一点实际上是作为信息沟通来说非常重要的，作为一所医院来说部门非常多，有几十个部门，这几十个部门要信息沟通起来的话，一定要有一个统一的语言和标准。这实际上有系统内部的一些技术上的标准，同时还有一些管理流程上的标准。这些标准在设计系统的时候，都应该充分考虑，否则这个系统能在这个医院适用，不在那个医院适用，这样就很难在小汤山医院建成时快速应用。医院信息系统要为医疗规程提供服务，一个疾病的发展和治疗，在甲医院和乙医院可能都是按照一个规律来执行，可能管理有所不同，但流程都是相同的，而这个系统是符合了这个规律，所以在突发事件中可以发挥很好的作用。因为在突发事件中解决问题的系统可以用上，实际上在当时建设过程中，这些人的努力，和解决问题是非常重要的。但是大家也不要忘了，身后的基础是有一个很好的准备。比如全军这么多年来，信息化建设方面，很多系统的应用，包括人员的培训，组织管理的培训以及制度规范，这些实际上都是能够使应急系统建设成功的一个很重要的基础。在技术上也是有很多的储备才可以做到。
中国计算机报记者 刘小如: 有网友问，目前小汤山的信息系统运行的情况如何？
解放军总后勤部卫生部信息中心主任 宁义: 经过前期的准备，目前小汤山医院信息系统的运行基本正常。主要的系统都能够正常地运转，网上的数据都能够准确地服务，因为当时没有确定下来，检验设备的型号和接口参数，能够有余力。这个系统应该说能够在较短的时间内，把它完成，能够让检验结果直接从机器里，从检验设备里采集，传递到病房，可以共享。
中国计算机报记者 刘小如: 有网友问，为建设我国的突发公共卫生事件应急，监测和预警系统诸位嘉宾有何高见？
解放军总后勤部卫生部信息中心主任 宁义: 这次SARS事件，对我们卫生疫情，公共卫生监测和预警系统是一个很大的考验，据我所知，我们国家在近几年已经初步建立了疫情快速上报系统，并且已经发挥了一部分作用。但是在这次的紧急事件中要求更高、标准更严。对系统的建设和实施也有新的需求。从军队的角度来讲，我们在原有工作的基础上，这次建立了快速疫情上报系统，能够达到当日疫情通过正常的系统，快速地上报。我想这次包括我们在现场工作期间也看到，北京市和各区县都很重视这项疫情上报和监测系统方面的问题。各个部门、各位同仁也都为此付出了很大的心血，也取得了显著的成绩。但从今后工作情况来看，还值得我们更多的思考和更深的认识。一方面基础设施要打牢，就是说我们的通信系统、信道传输以及各级站点的建设都要有一个通盘的考虑，要有一个预先的设置。第二，信息内容要规划好。因为疫情监测和预警系统是针对特定的事件在特定的环境下进行工作的，需要上报哪些内容和数据，这些数据如何处理，如何去提供，从中能得到最有效的决策信息和管理信息，我觉得这是非常重要的。我们经常看到有时候海量信息通过网络传输，但是在决策端，没有办法充分利用这种信息，没有办法从海量数据中挖掘最有价值的信息，这是我们需要重视的。包括数据的质量（准确性、重复）问题都是需要进一步下工夫的。当然说到监测和预警，后面还有个问题就是我们如何把信息反馈下来。即信息传输上来只是一部分功能，信息的反馈回去对各级决策机关、防疫部门、卫生行政部门，如何起到一个启示、警告的作用，这也是很重要的。比如在中央决策层，在某个地方，发现疫情出现异常，达到一定的预警线，经分析确认信息后，要把信息反馈下去，以得到当地技术部门的重视，敦促他们采取措施，有效地消除隐患。和扑灭已经燃起的疫情之火。在这里我想信息系统的应用一定会发挥非常大的作用。达成高效、快捷、优质、低成本的运作效果。当然这些方面的建设都要有一个整体规划、设计，要有通盘的考虑和一定量的投资，要培训相应的技术队伍和操作人员。要使信息系统和业务管理系统包括疫情防疫等各部门达成紧密的衔接和配合，这样才能充分发挥作用。如果单单只有网络通，软件的完成有人员操作，但和我们的管理体系不能很好地结合起来，那就不能充分发挥作用。中国计算机报记者 刘小如: 有网友问，从此次经验来看，301的信息系统有什么成功经验？还有什么不足？
解放军301医院信息中心主任 刘海一: 全军用的都是统一系统，与全活军医系统都是军字一号系统。这是95年开始，301医院和全军抽调的技术骨干一同来开发的。经过这几年的应用，在医院发挥了很重要的作用。实际上从全军的角度来看，可以搜集到每个医院每个住院病人的情况，这样的话，能保证数据是比较准确的。从医院内部来说，实际上医院信息系统可以使得信息的交换加快，这对医疗来说是很有作用的。当然“非典”只是一个特殊的传染病，作为医院来说，当然用电子信息交换，可以减少很多纸张媒介的传递，也可以减少很多污染传播的方式，但这些可能都不是主要的，最主要的还是对医疗信息处理的方便快捷方面。
中国计算机报记者 刘小如: 有网友问，小汤山医院的水平可以代表国内最高水平了吗？与国外有多大的差距？
解放军总后勤部卫生部信息中心主任 宁义: 我觉得小汤山医院的信息系统不敢说在国内目前是最好的，但是可以这么说，在国内目前的状况下，能够在这么短的时间内完成建设、成功实施运行，并且在救治“非典”病人过程中发挥了重要作用，我觉得这一点目前为止是国内首创。小汤山医院信息系统，刚才有网友提到我们的HIS系统还有什么发展，我想就此谈谈。目前应用的系统还有更全面、更新的功能还未在这里全部运行起来。因为有些版本，新开发的系统还是处于试点阶段。在没有完全成熟之前，未敢直接应用到小汤山医院。就是说我们的系统还在继续发展，还会有一些更高水平，或者更新的技术应用，在今后的系统应用中可能会逐渐体现出来。另一方面，我们整体的HIS应用，假定可以做到数字化应用的最高层面，就是说我们用“三无”来代表，无线、无纸、无胶片，我想对于小汤山医院来说，或者对我们全国救治“非典”的传染病专科医院其作用更明显。因为医生、护士在这种情况下可以不用直接传递纸张、胶片等有关资料，完全不必担心通过医学资料的媒介加大污染的机会、在病毒面前造成更多的暴露和接触。我想它在这种特殊环境中就会更有价值。而且刚才李包罗主任刚才也提到，医生、护士在穿着隔离服时操作是否很不方便，其实在应用的过程中，我们可以想更多的办法，为医生、护士提供更多的应用便利性，提高他们的工作效率，降低他们的劳动强度。使他们的医疗文书和质量，更有可靠的监控和技术保障。我想这是我们医院信息系统目前仍然在做的工作，包括我们下一步需要进一步发展的目标之一。
中国计算机报记者 刘小如: 在医院抗击非典的工作中，信息系统还应该进一步做哪些工作？
解放军总后勤部卫生部信息中心主任 宁义: 我觉得现在从小汤山医院来看，信息系统已全面运行，我觉得很重要的一点就是第一利用现有信息系统完整保留“非典”病人救治的全部医学资料。这点对于“非典”病人本身的救治工作具有很重要的价值。第二点就是说今后我们要想办法利用各种手段包括数据仓库等等来挖掘这些资料，加强这些资料后续的综合分析和利用。为管理层提供更多的管理信息，可以为医学科研、技术层面总结更多“非典”救治经验，以及寻找、总结“非典”救治过程中一些规律性的东西。
原解放军301医院信息中心主任 任连中: 何主任你好，你是直接对抗“非典”的最前沿的战士，胜利了，我们祝贺你。我这么认为，在特殊的情况下，让你去建小汤山这样一个信息系统，你也是能拿下这个任务，你也是能够取得同样的战果，不过军队这几年因为标准化工作、普及的工作，管理规范的工作，各方面做得更好一些。所以使这个系统建成了以后马上就能投入应用。这里可以说我们共同搞了信息化多年成功的地方，你那个医院信息化的建设也是成功的。所以我说让你去建这样一个系统，你也能建成。但是这次“非典”事件的爆发，也检验出了我们信息化工作中的问题，有成功也有遗憾。遗憾之一我觉得我们标准化工作滞后了，使得病人的信息、病人的资料不能交流，不能共享。这件事我们向卫生部呼吁了两次，我希望何主任能一块儿继续呼吁，由领导牵头，我们下面加紧标准化工作若干标准的制定。中国计算机报记者 刘小如: 有网友想请天健陈总谈谈，通过参加本次非典战役，您认为你们的产品的优势在哪里？发展潜力如何？
天健恒达科技有限公司技术总监 陈学才: 关于天健产品的优势，用一句话概括，我觉得天健公司可以提供医院信息化全面的解决方案，我们的产品包括HIS，包括PACS，包括临床信息系统，可以形成一个全面的解决方案。将来我们一是要区域卫生信息化，二是远程医疗。
中国计算机报记者 刘小如: 有网友想问刘主任，能否谈谈搜集住院信息，包括医疗信息的情况?
解放军301医院信息中心主任 刘海一: 1号工程是主要住院病人的医疗信息，这些都在计算机中进行处理。实际上我们可以到一所军队医院，随便找一个病例，都可以从计算机中找到，包括检验结果，检验报告，医嘱等等，这些都是住院病人主要的信息。因为目前军队医院使用统一系统，因此这是比较好搜集的。但目前医疗主要的信息是统一上报的。人民医院信息中心主任何雨生：宁主任：我想，在定点医院，电子病历可能更为迫切地提到议事日程上来，也需要国家尽快完善电子签名的有关法律问题。
解放军总后勤部卫生部信息中心主任 宁义: 何教授提的问题非常重要，我认为法律问题，已经成为信息系统发展的一个重要的制约因素。所谓制约是具有双方面的。一方面法律问题如果处理得好，可以极大地推动信息系统的发展，而另一方面，如果处理得不好，法律的限制，会使信息系统的发展受到阻碍。目前我个人的看法可以从两个角度来谈。一方面我们呼吁和采取实际的行动措施，争取行业甚至国家的法律有明确的认证和认可。但是这条路可能走的时间要比较长。另一方面就是在我们行业内部，我们先建立起一套经得起法律和实践检验的一套技术认证机制。为法律最终的认可创造基本的条件。在这方面，据我了解，地方很多的公司、单位在这方面都做了大量的工作，进行了很多的努力。同时我也可以告诉何教授，我们军队一部分单位也在努力做这方面的事。希望能够在不久的将来，或者说在年内能够有一些更好的消息，能够有一些更好的实用的产品可以和何主任、李包罗教授等全国同仁共享。
原解放军301医院信息中心主任 任连中: 何主任提的问题实际是涉及到了电子病例的合法性、安全性的问题。电子病例的合法性或者说是真正被认可，除了电子签名之外，还有若干个问题。整个系统的安全程度，数据的安全的程度，还有整个病例的规范（内容规范、格式规范、数字规范）都需要完善。希望何主任、包罗我们一起为这个目标努力，使电子病例合法化、被公认。
中国计算机报记者 刘小如: 有网友想了解一下小汤山信息化建设的幕后事情？
解放军总后勤部卫生部信息中心主任 宁义: 我给大家介绍一个小插曲，在临接受病人即5月1号上午。我们开始是按设计的施工图纸进行网络布线和电话布线。到5月1号上午突然发现医生、护士进去后，把原来指定的医生办公室的位置进行了调整。当时认为这个布局不符合半隔离区和污染区的分界，他们做了调整。这样导致新指定的医生办公室没有网线没有电话线，医生工作站根本不具备应用的条件。这时离接受病人只剩半天多的时间，时间非常紧。在紧急的情况下，我们立即和天健公司以及地方的通讯公司联系，紧急调施工队进行重新布线。当时因为时间很紧张，说好中午12点施工队进入工地进行布线，到下午4点之前，把80个医生工作站网点全部布好。结果等到一点多，施工队才到位，当时我很着急，就问怎么回事。那个时候时间已经是按分来计算，延误了一个半小时是非常严重的事。当时说很不好意思，第一批施工队伍听说是到小汤山医院，车掉头就开回去了，紧急调用了第二批施工队伍进入现场，所以延迟了一个半小时。但是当时只来了四位工程施工人员，要布八十个点的线，明显时间来不及。这个时候陈总以及天健公司二十多位工程师正在等待设备的调试。当时我一看这个情况，跟大家说，现在攻也是这支队伍，守也是这支队伍，我们没有别的队伍可调了。刚开始工程师还有一些顾虑，施工民工钻墙打洞的活我们恐怕干不了。我说没有办法了，我跟你们一块儿上，当时我和陈总带了天健二十多个工程师以及那四个布线人员，一块儿下去进行布线，下午五点半布线工作完成，我们当时松了一口气。通过这个小插曲，当时的情况下，小汤山医院在很多人脑子里已经是一个非常恐怖的概念，甚至不敢进入现场进行工作，同时我们现场的工作人员，我们的工程师，我们的老总，对事业有种非常执着的精神，对工程有非常负责的态度，而且具有热血的中国人的感情在里面，正因为如此才把这个工作完成好。
天健恒达科技有限公司技术总监 陈学才: 我再补充一件事。我们接到这个任务后，是26号进入小汤山医院的现场，在这个期间，北京有一个叫人合医院信息科主任听说我们要参加小汤山医院信息化建设，主动报名跟我们一起参加这个建设，义务的，和我们在小汤山医院一起工作了三天三夜。
中国计算机报记者 刘小如: 各位嘉宾能否谈谈小汤山医院建设过程中的感受。
原解放军301医院信息中心主任 任连中: 这次突发事件的来临，确实考验了我们这支科技队伍。比如我们有些地方表现了科技队伍多年的技术和经验，有技术的储备，又有良好的跟踪最新目标的基本素质。象我们医学科学院率先找到了SARS病毒，中国科学院在很短的时间内做出了SARS病毒的基因图谱。这就证明，像这样一些单位确实是多年的功法，多年的积累，再加上对新事物和国家重大问题的敏感。小汤山医院信息系统建设速度如此之快，这也是军队信息化建设多年沉积（经验）的一种表现。所以从这一点上，我们科技界今后多一些扎实，少一些浮躁，多搞一些对国家、对老百姓实用的东西，少一些花架子。
解放军总后勤部卫生部信息中心主任 宁义: 我想如果用几句话简要地把小汤山医院信息化建设的情况概括一下，可以用这么几句话。第一是临危授命，第二是战时体制，第三是全面协作，第四是巧干苦干。我想这几句话说明一个过程性的问题，我们在最开始的时候，是在没有任何预先准备的情况下紧急接受这个任务，是临危授命。所采取的指挥协调体制和工作方式和平时都是不一样的，我们称之为战时体制。第三，我们通过这次事情，各方都非常配合，大家可以协调一致，才能够打破常规，使所有的事情协调得非常顺利，遇到问题很快就可以解决。既要有奋不顾身的堵枪眼精神，同时又要有很巧妙的构思和设计，把一些很难的问题，在平时需要用很长时间解决、完成的事情，可以在短时间内巧妙地达成。这是我们工作中几句话概括的。当然我想小汤山医院目前就信息系统建设来说，主体的任务已经过去，但后续工作还会很多。我想从信息系统的寿命角度来讲，小汤山医院一日存在，我们的系统运行、保障和维护就要继续下去。它发挥的作用要继续下去。后续的完善工作同样也要继续下去。直到小汤山医院所有的信息资料能够为人类战胜“非典”发挥更多作用的时候，才能看出我们现在所做的工作具有的历史性的重要价值。解放军301医院信息中心主任 刘海一: 从小汤山医院信息系统的建设来看，我体会比较深的一点就是平时的积累对战时的应急起了很重要的作用。军队都要求平时多流汗，战时少流血。在卫生方面进行了很大的投入，包括信息、管理等各方面的投入，只有有了这样的投入，才能在紧急的时候用得上。有一批熟练操作的人员，有很好的管理机制，我觉得这些都是能够成功建设和运行这个系统很重要的一个基础。天健恒达科技有限公司技术总监 陈学才: 还是感谢北京市政府、总后卫生部和小汤山医院给我们这样一个机会，天健希望在我国今后医疗信息化方面做出更大的成就。作为IT行业，还有很多规范化、标准化、法律化的问题。
中国计算机报记者 刘小如: 感谢任主任、刘主任、陈总和宁主任的到来，谢谢各位网友的参与。希望通过和几位专家的交流，能为一些厂商和医院信息中心的主任带来一些启发和经验的借鉴。也希望广大网友能提供有用的意见，通过网络跟我们联系，我们再和几位主任进行交流，给大家一个比较好的答复。谢谢大家。原解放军301医院信息中心主任 任连中: 我代表几位嘉宾向大家表示问好，感谢大家参与，也感谢赛迪网能给我们这样一个交流的平台。
解放军301医院信息中心主任 刘海一: 希望大家共同努力，将为信息事业做得更好。
中国计算机报记者 刘小如: 今天的聊天活动到此为止。

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