[转帖]一个有点悲惨的现实矛盾问题

ironstone

这是在一个医生论坛上看到的真实事情，不知不觉中举证倒置已经开始发生作用了，而这种作用恰恰是我们所不愿意看到的事情：
一周多前的一天。约晚7点多。急诊室来了一名药物过敏的病人。到9点时。病人因
呼吸道水肿出现一度呼吸困难。急诊室既请耳鼻喉会诊。我和一位同事去会诊。又
给病人用了10mg地塞米松（已用了5mg)。呼吸困难有所缓解。既观察。到11点时。
病人呼吸困难又加重。我与同事及病人的首诊医生商议后决定做气管切开。切开前
通知病人家属。病人家属要医生保证切开的安全。我。我的同事。病人的首诊医生
都不敢一定保证切开安全无意外。治疗就僵在这里了。病人呼吸困难渐加重。医生即轮
流去和病人家属说明切开的必要性。当然。也强调了手术的风险性（医院因为举证倒置
。近一个月练开了4次大会。要求注意预防医疗纠纷）医生越强调风险。病人家属越
犹豫怀疑。病人家属越犹豫怀疑。医生担心出医疗纠纷。就有意无意的越
强调风险。如此到了第二天晨2点。病人进入昏迷。病人家属终于同意手术气管切开
并在手术协议书上签字。当我消毒铺巾。已拿起手术刀时。突然新赶来了一大帮病人
家属。原签字的病人家属叫我等一下。他们再商量商量。手术只好暂停。医生一遍
一遍的去找病人家属。叫他（她）们快点商量。并重新一遍遍说明病人病情。手术的
必要性和风险性。只到晨4点多。病人家属终于又同意手术。但一切都太晚了。没
等切开皮肤。病人就心跳呼吸停止了。
这几天。因为这件事。我心情很不好。这个病人本可以很有希望不死的。但终于还是
没看到早晨的太阳！他才48岁。平时体质很好。只是因为感冒打针过敏就死了！不应
该啊~~~~
我知道。我在抢救这个病人时和我的同事们是为了自己的利益而逃避责任了。我应该
感到耻辱！！！但我只要这样想。我就更感到悲哀。因为我知道；我和我的同事们
那时不是英雄。以后也不会是英雄的。如果再有这样的事。我能怎么办呢？？？！！！

tianma

医生应该有紧急处置权，否则被耽误的还是病人。
我可不是医院的。

sbf2000

确实有点悲惨，建议到健康报上投篇稿，让大家都来正视这个问题！

zhuzhu

这几天看到1月6日经济观察报上观察家专栏中一篇"告密者的背后"其中提到一个名词叫：沉静领导者，选择负责、幕后的方式，而不是扮演我们通常所想象的公众英雄，那样冲动、勇猛，行动时更倾向于未雨绸缪、小心谨慎、注意细节，努力求证，尽量避免无关的同事受到牵连，按照正常的渠道来进行事情。
相比之下，这种表现和我们医生在这种制度下所受到的矛盾的心态实在是太类似了。我能够理解这位医生的想法和心理。我们都不是英雄，我们都只是一个沉静的人。也许会有人说麻木、冷血。但这不是我们可以去改变的事实。

小城医生

无言以对。我也经历过类似的故事，看到病人家属自责的眼神，我更加感到苦楚。

铁臂阿童木

这个游戏的规则需要有新的修改。

bcm08

执业医师中已明确规定了我们的职责范围、权力和义务，不管结局怎么样，只要我们处理合法，一定会得到卫生行政部门的认可，（幕后操作除外！）但现在的结局我认为主要责任在于医生，因为他怕承担责任而延误了最佳治疗时机，内疚和自责都无济于事。幸好大家对执业医师法了解还不多，否则。。。。。

仰天长笑

如果让我跟病人家属谈，我就告诉他们：
不切开   --> 100% 死
晚切开   -->  90% 死
现在切开 -->  50% 死
这样一来，没有谁做不了决定的。

拖鞋

说他是对是错并没有太大意义。广泛存在的问题，不能只靠道德来解决。大家有了更多的临床经验后就会越来越深的体会当事医生的处境。上述的悲哀在广大的医院中不同程度的存在着，《职业医师法》迟早是要修改和完善的

雨蓝

我也是临床医生，我也面对过这种情况，有时候真的很无奈！有一次，有个老年脑梗死病人慢性尿滁留，导致膀胱充盈过度，致使血压升高，可是家属就是不同意导尿，最终虽是同意了，但事后却说我们可能给病人造成感染，要我们对此负责。想起这个我就觉得特无奈！

舒生

哦，感觉很悲哀。为了不承担责任或少承担责任，我们放弃了许多有风险的手术，不知道这是谁的悲哀。我认为是你、我、患者的悲哀，也是我们国家的悲哀。

jackhope

在医院这样一个特殊的地方，会碰到很多特殊的问题，会看到很多其他的地方看不到的东西，会让我们感到沮丧、无助。我的一个朋友，原来在普外科当医生，因为承受不了强大的心理压力，精神几乎崩溃，最后不得不离开临床。医生和病人家属，本来应该是一个战壕里的战友，本来应该齐心协力，共同来战胜病魔。然而由于人们对钱的崇拜，达到接近疯狂的状态，有为钱诈医院的病人家属，也有为了钱害得病人人财两空的医生，很多原本很好的东西越来越少了。我们已经开始为此付出代价，我们还会继续为此付出代价。我也常为此郁闷！！

bc1504

　　我的周围也有猥猥缩缩的医生，搞急救的人必须果断。在交待病情上有很多的技巧，首要的是你要在第一时间找到你要对哪一些家长谈病情。再有，就是要对自已的操作有专业上的自信，对可能的结局要有预见。
　　我在一个夜班，来了产科的一个新生儿，生后半小时，青紫不缓解，随着来的医生3人，关照者1人，家属10余人，都挤进了NICU。我所做的是立即插管，加压气囊通气，肤色立即好转。两天后，小孩下呼吸机了。我当时没有先让他们出ICU，在他们的眼前我完成了一个漂亮的急救。家长非常感谢。随来的邻院产科主任不住地叫好。
　　现在我们在插管前也要家长签字，但我想必要时我还会像以上那样做的。我的看法是，急救专业的医生要清楚自已的责任，并有能力为此负责。

dreamaster

叹口气先。。。这个问题真是很难有完美的答案，矛盾的两个方面--医生和病人，即是共生又是矛盾的。从社会学上讲他们都是自利的个体：对于任何独立的利益体、个体 其本质都是自利的---也就是说都是要努力最大化自己的利益。

对于矛盾的每一方本身，比如文章中的病号家属，也是很难抉择的，这种情形类似于“囚犯两难问题”----请参见：http://bbs.miforum.net/mifbbs/showthread.php?s=&threadid=2524

我个人认为：制度本身只能部分缓解问题，但永远也不能依靠制度来解决这个问题。因为制度是用来约束矛盾的双方的，一方“得利”，另一方必然“失利”，制度只能提供一个“约束点”来平衡各方利益。

   有社会学家设计了一个计算机程序，在这个程序中模拟了很多自利的个体，他们在给定的环境中，相互竞争，起初，这些个体都是互相不协作的（因为他们要维护自己的利益），但后来，他们逐渐“意识”到，按照某种“秩序”彼此“妥协”（放弃一部分利益）也就是“合作”，反而更能长期保证他们每一方的“利益”，于是“协作”产生了。

我想，所谓“制度”也就是要找出这样一个均衡各方利益的“秩序”，但要完全保护每一方、使每一方的利益都得到最大化是不可能的。

mm94520

最初由 bc1504 发表
[B]　　我的周围也有猥猥缩缩的医生，搞急救的人必须果断。在交待病情上有很多的技巧，首要的是你要在第一时间找到你要对哪一些家长谈病情。再有，就是要对自已的操作有专业上的自信，对可能的结局要有预见。
　　我在... [/B]

你要充英雄是你的事，对那些不遵医嘱的家属，就该让他们的病人死。