转过来的一篇帖子,请各位认真看完,发表自己的意见.

メ三三oοΟ

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メ三三oοΟ

          我很怀疑这篇文章的真实性。

tianma

[这个贴子最后由tianma在 2003/08/09 10:08pm 第 1 次编辑]

写得尖刻了点。有些观点也不对。
不过，他所说的事未必是假的 -- 这类事并不少见

ironstone

写得很长，涉及的内容也很多。医学人文一直是我所关注的，有些所谓黑幕是作者并不了解医学的情况才认为是黑幕，有些问题比如药价过高，医疗产业化等问题，的确是存在的。这些问题很多老学者和专家都提到过，比如三级医院分类管理导致医院的空心化，所谓的产业化市场化导致医疗工作人员的不正常工作状态，一切以钱为标准。但我认为这是我们这个行业在80年代在经济改革的迷茫状态下发生的不正常心理的延续。
其实这样的事情在美国也不少见，我手上就有相当多的资料说明美国的医疗情况，相比之下美国的法律相对健全，对于医生的管理约束比较严格而已，国内目前还没有相应的完整的法律。文章中所说的产业化是最大的根源并不完全是正确的，但的确是一个很重要的影响因素。医疗行业市场化是一个必要的发展过程，最主要的是国家如何保证医疗的公平性。关于医疗市场化，不仅是在国内，在台湾、以及国外都存在过这样的争论。这其中的原因过于复杂，并不是一两句话可以说明白的。如果有兴趣可以看看董炳琨、林钧才这些老前辈们写的相关文章，以及台湾关于全民健保的资料，还有美国的一些福利保健的研究资料，或许可以从更高的层次上理解这些问题。
实际上国家也意识到其中的问题了，在目前做的医疗机构分类管理（营利和非营利），而不是分级管理；区域化资源分配，而不是分散管理；以及开展社区医疗，加强农村卫生建设等都是在进行这样的努力。在1995年，我还在医学院的时候，时任主管卫生工作的国务委员的彭佩云就市场化问题作过表态：卫生事业是社会公益事业，不能依靠市场机制，而要依靠政府来组织、管理、协调和支持。只是话犹在耳，事情的发展已经不同了。

山里人

    作为同是医疗卫生工作人员，我很认真地看了这个帖子。首先，有几个观点需阐明：第一，医疗卫生改革，并不单单就是医院的改革；第二，医疗产业化可能是我国今后医疗卫生机构发展的必然趋势；第三，帖子中所举事例未必尽然。
    应当承认，目前在一些医疗机构中，的确存在名不副实的问题。窃以为：A，卫生改革的东风其实还并没有荡涤到医疗机构中来，或说，仅仅只是和煦地吹拂了几下。如此一来，我行我素的“求医”观点要彻底改变，绝非一日之功；B，医院的院长绝大多数都是行医出身，他们专业得可贵、迂腐得可怜、霸道得可恨、自私得可人。说是医疗产业化，真正懂得产业化运作的有几个院长？这也难怪，但凡是国有企业的厂长经理，一般都要经过专业化的“岗前”培训，可是作为非营利性医疗机构的院长，又有几个经过了产业化培训呢？好象他们只要懂医，就一定能够管理好医院。其实这正是我国医疗卫生改革的一个最大的盲区，也是目前一些医疗机构各行其是的症结所在。C，医药回扣之风盛行不衰，凡是有处方权的医生和具有审批权的院长，哪一个没有拿过回扣那才怪呢！靠拿回扣的人来整顿回扣，行得通吗？D，要说医院的改革，也的确有一些动作。但是全部都是征对基层实施的，“老佛爷”的交椅撼得动吗？
     如此一来，帖子所言也就见怪不怪了。
     问题怎么解决？办法有三：第一，要外行来领导内行。比如，目前已经有些医院开始看到了问题的严重性，他们要MBI来参与医院的行政管理，以此来削弱高度集权化的院长的权力；第二，可以试行企业化管理运作。即院长加三总师的管理领导集体；第三，实行民营化，据说，武汉的“亚心”医院就没有医生拿回扣问题。
     当然，要解决病人是上帝问题是不可能的。因为上帝只有一个，而病人却有千万。如此，出现等级病人，也是中国特色，有什么值得大惊小怪？大书特书呢？   

danelchen

[这个贴子最后由danelchen在 2003/08/11 07:21am 第 2 次编辑]

事实的真实性，我们不用过多的辩驳，因为每件事例缺乏很多评判的证据。但是把万恶之源归结为“医疗产业化”[文中的现象有些并不是医疗产业化的产物]，还是有失偏颇。
医疗产业化的目的其实只是作为一种改善国内医疗状况的手段，其核心目的，是为了迫使真正造成现状的根本原因来发生一些改变，现有的人们对个人健康生活的需求与现有的医疗体制之间的矛盾是最为根本的原因，而现有的医疗体制有各种各样的原因造成，而这些原因有成为目前医疗体制改革的最大障碍。（有机会可以细细的剖析一下）
目前可以说医疗体制改革的进展缓慢，打个不恰当的比方，有点像只打雷不下雨。目前民营资本尚处于观望状态之中，大多数民营资本面对现状一直裹足不前[这里不知道是面对现状还是面对现有的国家政策]。虽然，医疗体制个改革是涉及国计民生的大事，需要慎之又慎[这也是卫生医疗体制改革为什么是最迫切又最缓慢的关键原因]，在进行医疗市场化运作之前，国家需要做好各个方面的准备工作也是影响到医疗体制改革进展缓慢的原因之一。
从文章中的观点可以推测，作者不主张医疗产业化。认为——“教育产业化”剥夺了穷人子女受教育的权利，等于消灭了他们通过受教育改变命运的希望，而让他们永远沦为无知愚昧的苦力；“医疗产业化”则剥夺了穷人生命健康的权利。看来有些过于片面的理解产业化。虽然“剥夺了穷人子女受教育的权利，等于消灭了他们通过受教育改变命运的希望，而让他们永远沦为无知愚昧的苦力；剥夺了穷人生命健康的权利”有可能发生，但是我们知道是世界是一个充满平衡机理的社会。这种后果只能是“绝对”教育产业化与“绝对”医疗产业化的结果。

dongxi

建议：
关于医疗纠纷，医疗教育，医患矛盾等的内容能否不在这个论坛讨论？很烦人的，我们又暂时无能力去解决，国内另有专门的论坛，看他们的就可以了，

メ三三oοΟ

恩。谢谢大家。我对于产业化这个概念非常陌生，不夸张的说，除了好吃懒做我对任何事情都是陌生的。

下面引用由ironstone在 2003/08/10 10:48am 发表的内容：
医疗行业市场化是一个必要的发展过程

任何制度的完善都需要一个过程，依情况决定这个过程的时间长短。很浅显的比方，就象一个人从婴孩到成人的过程，当中我们会遇到不同的人经历不同的事，影响各人成熟早晚的不同。在产业化过程中，很有必要“让外行来领导内行”（山里人）。
抛开医疗产业化不说，就如

下面引用由danelchen在 2003/08/11 07:17am 发表的内容：
事实的真实性，我们不用过多的辩驳，因为每件事例缺乏很多评判的证据。但是把万恶之源归结为“医疗产业化”，还是有失偏颇。

此文作者很显然夸大了事实，说他有偏执狂么？那是客气，他根本在诋毁一些东西。当时看到这张帖子，我是在害怕，这样错误的言论被那些不了解或者是一知半解的人宣传开来，本来已经紧张的医患关系只有进一步恶化。可是正如dongxi所讲，我们暂时没有能力去解决。
山里人，你说允许“等级病人”的存在，不知道你说的“等级”是什么概念。我以为，你有钱住高级病房没有什么值得炫耀，我没钱住普通病房也没有必要忿忿不平，这是收入的差别生活方式的差别，是外在差别的等级体现，是客观存在的。作者在抨击的还包括另一种等级。就是在对不同患者的服务态度方面，是很人性化的东西，我觉得这取决于一个医务工作者的道德素质问题，我们讲医德医风讲“以病人为中心”不就是一直在努力减少并杜绝这样的情况么？患者可以有等级，医务人员的服务质量绝对不可以有等级。
ps：dongxi，可不可以给我几个你说的专门讨论这些问题的论坛地址。如果我破坏了某些规矩，请原谅。

dongxi

不是坏规矩的问题，只是觉得谈起来太累，有没有成效，如果IT业人士有兴趣，广泛展开讨论也很好。
类似网站或论坛很多，我觉得下面这个论坛不错，有很多法律与医学专业的人士都会提出自己的想法，其中我知道有位主持人因有自己的切身苦痛经历，又是医学专业人士，所以比较合理与中肯，而且每每有较为先进的法规与事例支持。那帮人讨论起来比较守规矩，不会乱吠乱咬人。
http://www.fmedsci.com/bbs/bbsxp/
当然其他的网站与论坛也有不错的。
建议您不要看太多律师们办的网站或政府的网站，后者不敢说话乱删贴就不必说了，律师们办的网站多是唯恐天下不乱，很少能够从解决问题的角度讨论的，自己看吧。

メ三三oοΟ

恩。知道了。三克油。

雨蓝

医疗卫生产业化，需要过程。没有完善的机制，就会走向极端。

雨蓝

再说几句，其实在住院时被停药，大夫和护士也很无奈。因为无药可用！我们医院曾有两个大夫在半夜给一个急诊病人做手术，手术后病人跑了，手术费却由两个大夫一人一半，因为这是制度！

guanger

少见多怪！！！

hisrookie

缺乏诚信的基础，任何好事都会变成坏事，这一切并不是产业化的结果，如果说产业化就是让你去害人，那任何产业化都是错的，住房产业化让你住进去后房子垮了压死你，你说是产业化的错？

杏林血鸽

你不能不说这是不对的？要不然你不会写这么多，但是你想过没有你所从事的工作中有这种现象吗，你是怎么做的，不要去指责别人，想想自己，中国人有一个共性就是“只看别人黑，看不到自己黑；只知道自己的苦，对别人的苦横眉冷对”现在中国的许多的行业、工作都是如此。如果你是个有正义感有血性的人，从自己做起，那么现实中就会少一些豆腐渣工程、少一些黑心的老板等。如果你做到了才有真正的有资格说三道四，现在的是说的多做的少。让这个世界充满温情，你付出了才会获得。社会如此的黑暗是我们大家造成的，我们都有责任，不要忘记责任，只记得其他的。