也来谈谈关于HIS标准化的问题

荒原狼

做了几年的医院软件，碰到的诸多问题，想必与大伙有些共同之处，最近一直在考虑关于系统数据字典和电子病历的问题，也有些不成熟的想法，再加上前些日有幸和位美丽的女士做了些交流，因此把我的想法写出来，和大伙交流。不过，兄弟俺是学计算机软件的，有错和不当之处，还望大伙指正，我这里先谢过大伙了。
医软功能标准，卫生部是有的，但想必各软件开发商均是仅仅作为参考而已，这与标准本身有关，也与各个医院的具体情况有关。医院有大有小，投资能力不一，且其颇高的维护费用都不是所有医院都能承受的，这也许就是功能标准等级化的由来吧。此外，医院的管理模式虽有近似之处，但其个性化的特性却是软件开发商的共同障碍，也为HIS的产品化带来很大的困难。其次，从医院软件的长远发展来看，所有的医疗、科研、预防和医学统计分析的目的都是基于医疗信息的极大化共享来实现的。其次，仅仅的功能标准若强制实施只能是更容易造成行业垄断，不利于医疗信息化的长远发展。
无论是HIS，电子病历，还是数字化医院，它们的核心都是医疗信息的数字化。同时，我们在说医院软件时，也总是会说是种信息管理系统，由此，我认为医院软件的标准从本质上而言是在于信息的标准，而非功能上的标准。
信息是一组按某种规则或形式组合在起的，有一定意义的数据集合。所以说信息的数字化一是元数据的标准及其采集方式，医软中大量的数据字典应该就可以归集为这一类，如药口名称、诊断名称等，关于这部分的技术实现，大伙谈的较多，本人也可能再对此做些探讨；二是数据的组织形式定义，它是实现将数据转换为信息的关键，大部分医疗单据有这个层面上的含义，但要归结为医疗信息的话，应该说病案会更好。从数据按组织形式还原为信息后，其可读性的保证在技术实现上有些困难，无论是XML还是其他的结构化、半结构化数据组织在这个方面都有欠缺之处。
数据的组织化形式与其中数据存储形式及其向信息转换的过程是无关的。这就能够保证软件开发商在实现标准的有利于交换的信息的同时，更加自由地满足医院的保性化需求，也极其有利于其处理技术的多样化发展，也可促进处理技术本身的发展。不过，这一部分标准化的难度是可想而知的，应该是由区域性的或国家级的行政或行业机构、软件开发商和系统集成商共同完成的，缺一不可。
再者只有信息标准的确立，才有利于HIS、LIS和PACS等应用系统的集成，而不致于由于开发商的不同使医院造成不该有的损失。而对于开发商而言，统吃HIS、LIS和PACS等医院应用系统的做法也并不现实。合作才是发展的硬道理。

水晶苍蝇拍

首先需要澄清得是,最近讨论热烈的HIS评分文档不是[标准],而是一个参考体系,是个方法学范畴的东西.包括卫生部得那个东东,实际上也只是一个[规范],而不是[标准].另外,我一直强调,[HIS标准化]本身就是个错误的命题,HIS怎么可能标准化呢?如果HIS真[标准化]了,那我们大家也就不用玩了...

其次,功能参考体系得目的是为一些专业能力欠佳得医院提供一个简便评价HIS[应用成熟度--我始终强调它只是选择HIS合作伙伴的一个方面,而不是全部]的方法(尽管目前还不理想),它只是为一个医院自身服务;而你说的信息标准,却是建立在[信息交换]目的上的,没有这个目的,也就没有信息标准的必要性,它强调的是大家如何用同一种语言交流的问题,我认为这两者既不是一个范畴的问题,也并不矛盾.

信息标准确实是目前中国的一个瓶颈,而HIS选择评价问题也仍然困扰着很多的用户,这两方面都是现实问题.不同的是,前一个如果没有政府和行业主管领头实在很难有实质进展,而后一个通过公司与用户的合作还有那么一点工作的余地,呵呵

扬帆

我觉得荒原狼提出了一个HIS行业另一个研究领域，也就是医学语义表达，这是目前医学界最难的问题，据说已有些医学院校开始开办相应的课程，这是一个长期的研究规范过程；对数据字典的定义，李包罗老师正在做此方面的研究，已有了部分成果，相对来说数据字典的定义要容易得多。
而我们现在做的HIS标准，正如水晶兄所讲，只是一个简单的参考体系，不能做为强行标准，对荒原狼所讲的容易造成行业垄断，我想若HIS真的出现垄断性公司，未尝不是一件好事，可能会更快地促使标准的形成，国内外行业标准由公司来制定的比比皆是。

荒原狼

确实咱们所说的问题并不矛盾，只是注意的点不同。

医院软件的最终发展必是信息的最大化共享，无论医院是否愿意，这都是必然的发展方向，同时也是实现全民化医疗卫生信息系统的核心。这是我最初在考虑电子病历的实现方案时，针对病历中的数据，尤其是非结构化数据，结合网上HIS系统和大伙的讨论，参考国外的一些专科电子病历而产生的一些想法。说实话，这个问题我放了有一年多的时间了，最近在细化和修改原有HIS系统设计时才又重新提起。
我以为，既然最终目的是信息交换，那么，再放任国内的HIS软件开发商以自已的设计便利和医院的实际情况来研发医院软件，那只能是造成投资方的浪费，对以后HIS系统的区域化集成也会是灾难性的。我国已做了二十多年的HIS研发了，现在再还只是利用些新技术（如多层分布式技术等）将HIS系统翻版，功能扩充，并不能从根本上解决我们所面临的问题。2000年做HIS系统时，我们就采用了多层架构技术，结果发现并不比传统的两层结构能好多少，尤其是对医疗信息的数字化，效果并不明显。
实现信息标准将会使软件开发商有据可依，也能将开发重点放在元数据的合理化应用，及信息再现的技术实现上，而在功能上则以满足院方的实际需求为主。在这方面，看下国外的HIS系统发展过程和一些标准（如HL7），我们也可以得出相近的结论。
最近，看到一款电子病历编辑工具，我最初的设计和其大致是相同的，就是不知道其在医疗功能外的方面功能如何，但它还是给我们在医学语义表达的实现上很有帮助。

水晶苍蝇拍

我部分同意荒原狼兄得看法,我想大多数得同行们都非常认同[基本信息单元标准化]对于整个HIS,乃至医疗信息行业得巨大推动作用,而且信息共享和交换是未来必然得发展方向应该也是无可争议得.但我个人不认为现在得HIS是投资浪费得无用功得说法.
首先来看,市场得发展是渐进得,未来得发展方向也是靠现实得应用积累逐步靠近得.坦率得说,我并不认为当前信息交换已经是主流需求了,尽管其潜在需求很巨大.
其次,没有高度得信息应用水平为基础,我也很难想象我国能够制定出一个多么合乎实际需要得标准来,.不成熟得标准有时候反而会带来额外得负担,而不是帮助.医保就是一个惨痛得教训.
再次,现有得HIS真的是投资浪费?我看未必.首先信息共享得实现也是由浅至深得,前期得信息共享得广度和深度必然不会很大,这不光是技术得问题,还有需求和社会配套政策得限制.这种浅层次得信息交换我认为不会给现在得主流产品造成多大得障碍,而且有现实案例证明了此点.至于更深得发展,那至少是10年后得事情了,按照国内得发展速度,至少是下一代HIS面临得问题了,只要市场需求达到一定得强度,我不认为下一代HIS得设计者们会忽略这个问题.
当然,无论从任何一个角度来看,信息交换标准化工作实在是应该有点进展了.总之,我得看法是,行业必须靠两条腿走路,一条是市场现实需求驱动得,必然是以专业化公司为核心,一条是政府规划驱动得,一定要以政府为主导,两条腿协调运作就会推动行业得快速高效发展,其中一条腿运转不利,则虽然还可以蹒跚前行,但当然可以想见其过程之艰难了.

jhs1

“所有军队系统的医院使用相同的软件，所以他们才能够在抗击SARS期间小汤山医院的建设当中，能使从那么多医院集中过来的医生护士在那么短的时间内把一个信息系统建起来、用起来。不管是从中国还是在全世界来看，这都是一件很了不起的事情。”
支持！
虽然我们没有使用这种软件，仍然支持这种观点。

荒原狼

我想大伙可能对我所说的问题有点点误解了。
1。我并不否定现阶段的HIS开发方式和研究方法是有效的。
2。功能完善和系统的稳定性是HIS正常应用的必备条件，并以院方实际需求为主导。
3。我是认为今后的HIS发展方向应该转向以信息交换为目的的研究。
4。元数据标准化的主要任务是数据的规范程度、是否全面。
5。能够交换的标准化信息实现起来确实有困难，但也必需逐步去做，HL7和国外的标准也并不是等到HIS高度发展后才开始做的。
6。功能模块标准表面上看能够规范HIS软件的目的，也能使医院在选择HIS产品时，或者和开发商谈时有据可依，使HIS快速发展，等到其高度发展了，再依据市场应用情况来定义信息标准以实现信息交换时，就会深受其害，是以部分开发商为基础来制定标准，还是综合应用水平来制定标准，都会举步为艰。军卫一号的成功有其本身的特殊性，但其成功往往是在军队医院，而在地方医院中的应用是什么样子，想必大家也有所了解吧。

荒原狼

看来，关心这个问题的人不多啊。

pppppp

首先需要界定，什么需要标准化，什么能够标准化。如果全国只有一个HIS，那也就是HIS的末日。垄断就是保护落后，中国的汽车工业就是最好的例子，中国的家电最早引入了充分的竞争，后来就是“凤凰涅磐”。
标准化需要层次，分析一下IHE、HL7、HL7 V3、DICOM、ICD、SNOMID等标准，都是在不同层次满足标准化的需求，同时又有机的结合成为一个整体。国内也在搞，有徐勇勇教授的总体框架标准研究，有李包罗教授的基本数据集标准，有高燕杰主任的C-PACS标准等，卫生部也在搞诊疗项目编码标准，比较国外水平较低、范围较窄、速度很慢。

荒原狼

久不见回音，自己顶一下

tyq

现在的标准化组织，是由什么人组成的呢？能代表行业吗？开发商有多少参与了？如果开发商不参与，标准由谁来执行呢？卫生部来硬的吗？我想标准化组织的组织结构与运作才是最根本的。不怕没标准，也不怕标准不完善，就怕标准制定的过程及修订过程出问题。

扬帆

一流企业造标准，三流企业造功能。国内HIS软件企业都是在做功能，大家还是等等看吧！

荒原狼

兵马未动，粮草先行。
只有建立良好的元数据标准及信息交换标准，再加上接口/通信标准，才能在保证医院软件长远目标（医疗信息共享）下，积极促进软件开发商的创造性和院方投资的有效性。

荒原狼

元数据和信息交换的标准化应该是医学信息人员和软件分析人员共同工作去完成的。