问问老包老师看,象我这样混,能成吗 ^_^

icansee

尊敬的老包老师,谁都看得出来,医学信息学这行您进去了,迷上了,也出不来了 ^_^ 跟随您的元老级精神，一大批年轻的或不那么年轻的人也进去了，迷上了，估计也出不来了，我就是一个。

我想给您说说我的情况（就当罗嗦，浪费您时间了），您以专家的眼光分析分析看，我这么混，能成吗？兴许还能算个案例，顺便您多给说说方向性的问题，供我们大伙儿学习。

五年医学院的时光，学了一个医，自学了一个计算机。出来顺利当上医生，1年后考过了医生执业考试，5年后考过了主治医生考试，目前医学方面的职称是主治医生、讲师。门诊看了不少，手术也做了不少，就是不喜欢，总觉的医的东西，有点乱糟糟的。有心改之。

医的方面已经无可留恋，做医生只是因为，保持这个身份，谋生，也为了说话。与那些以为多开几个刀了不起的人。我的思路不错，患者喜欢。

从大学开始就玩命的学计算机，工作后也没有放弃，大约花了2/3的时间，带领一班同事7、8个人做了自己医院的信息管理系统（C-S结构），还负责维护，收费、物资、人事、分诊、门诊、住院病历、排班、考勤，该有的，也都差不多了，连连社保也马马忽忽，没出错。没让医院花钱买过管理软件，除非上面规定的，不买不行的。还搞了个不错的网站。还有些结合型的课题，省级的（第二），市级的（第一），专项基金等等。文章也写了一些，大约5-6篇，多数是医学的，为了生职称，没办法，本来想写些医学信息学方面的，学疏才浅，也因为时间，没写成。

从DOS 3开始，操作系统基本熟悉，曾想发明中文输入法，后发现微软搞了，打消念头。系统API调用的，看着例程也能做一些。汇编研究过，现在忘了。只会VB（Vb3->Vb.Net）和SQL SERVER 2000。Foxpro还是觉得乱，Access桌面型，不如Excel用 VbA自由。曾用ASP做过论坛、排班系统、电子病历等。写过一些图像处理软件，管理、放大、缩小、透明、变色什么的。曾用Turbo LINUX做过WWW服务和NAT、DNS、MAIL SERVER。会一点串口编程，曾搞了几个个医疗仪器的数据软接口，还是用VB。喜欢单片机的自由，不会。对面向对象有一点点理解，也给学生上过软件工程课。参加过Cisco的CNNA培训，路由器和交换机可以稍微配置一下，流量5s检测。访问控制列表什么的。知道最好的防火墙就是关闭所有Port。研究过Netware，知道的不多，仅搞过无盘工作站的启动。3d studio时代曾用3DS4做过一套音响的外观设计，3d Max时代曾给自己的新居设计过效果图，简陋。PHotoshop和Corldraw会一点，一般的网页需要的图象效果可以做。Flash搞过几个作品，不精。Ansys 8的有限元分析玩过一点，静力分析。MathLab的神经网络工具玩过一点，BP网络等。试过一些面向对象数据库，因为大多支持C++开发端内嵌，失去了兴趣。知道HL7是应用层的，面对面说话也可以遵循着一标准。知道XML是很好的格式化文档，便于一百年以后或现在的不同系统交换数据，不错的噱头。PDA自打微软vs.net 2003以后就会一点开发。无线网络懂一点。写过一些统计学简单软件，卡方检验什么的，还有T。多因素回归还不如用神经网络，只是没有公式输出。Raid0、Raid1\3\5知道一点。磁盘阵列知道一点，还有心跳线。Cluster什么的。傅立叶分析\小波分析,知道一点.学过医学信息学6层模型，很好的思想。

我自己觉得我最大的问题在于，不会数学，我是说离散数学。还有英语口语还行，听力不行，词汇量不行。

我的预测是微软或者别人将统一通用应用软件的天下，专业行业的，属于医学信息学，让我们干吧！

请包老师指点。

老包

一楼讲得非常诚恳，谢谢对我的信任。首先我想讲的是我们进入了一个最艰难最富挑战性的领域：医学强大的顽固的自然属性和信息学逻辑思维这一新介入力量在这里发生激烈的交锋。所以我们要珍惜我们领域中任何一个实质性进步，我们自己要相互理解，相互鼓励。对此我有深刻体会。我会经常参加一些研究生答辩。而请我去答辩的学生的工作往往比较超前，担心自己工作不被理解。不幸的是，这些学生的担心往往是有根据的，他们的工作有些是十分优秀的，但是在完全陌生的环境中被评价，评论意见有时简直滑稽可笑，场面显得十分尴尬。这从一方面反映了我们领域的处境。

当然，我一般都会力排众议，告诉他们什么是新颖性。

  这是一个我们领域的价值问题。对一个新兴领域，总是有内部价值（内行看门道）和外部价值（外行看热闹）差异问题，内部价值应基于理解，不能过多地受外部价值的影响。这也说明了这个论坛作为行业内人士交流场所是多么重要。

但是传统的东西终究属于过去或现在，新生科学才属于未来，并且我们要看到医学信息学发展迅速和蒸蒸日上的势头。

  下面我接你讲的说说自己的感受，也是肺腑之言，丝毫没有恭维的意思。
（1）[I][B]“五年医学院的时光，学了一个医，自学了一个计算机。出来顺利当上医生，1年后考过了医生执业考试，5年后考过了主治医生考试，目前医学方面的职称是主治医生、讲师。门诊看了不少，手术也做了不少，就是不喜欢，总觉的医的东西，有点乱糟糟的。有心改之。

医的方面已经无可留恋，做医生只是因为，保持这个身份，谋生，也为了说话。”[/B][/I]

[U]这使我想起20年前的自己：脑子里充满了胡思乱想，但面对一切靠死记硬背，依靠经验实践，逻辑枯竭贫瘠的医学一筹莫展。这也许是所有善长或爱好逻辑推理的医学生共有的困惑。悟性很强，但不知如何使用。[/U]

（2）[I][B]“从大学开始就玩命的学计算机，工作后也没有放弃，大约花了2/3的时间，带领一班同事7、8个人做了自己医院的信息管理系统（C-S结构），还负责维护，收费、物资、人事、分诊、门诊、住院病历、排班、考勤，该有的，也都差不多了，连连社保也马马忽忽，没出错。没让医院花钱买过管理软件，除非上面规定的，不买不行的。还搞了个不错的网站。还有些结合型的课题，省级的（第二），市级的（第一），专项基金等等。”[/B][/I]

[U]十分能干，实干，好学和自学能力强的素质。[/U]

（3）[I][B]“从DOS 3开始，操作系统基本熟悉，曾想发明中文输入法，后发现微软搞了，打消念头。系统API调用的，看着例程也能做一些。汇编研究过，现在忘了。只会VB（Vb3->Vb.Net）和SQL SERVER 2000。Foxpro还是觉得乱，Access桌面型，不如Excel用 VbA自由。曾用ASP做过论坛、排班系统、电子病历等。写过一些图像处理软件，管理、放大、缩小、透明、变色什么的。曾用Turbo LINUX做过WWW服务和NAT、DNS、MAIL SERVER。会一点串口编程，曾搞了几个个医疗仪器的数据软接口，还是用VB。喜欢单片机的自由，不会。对面向对象有一点点理解，也给学生上过软件工程课。参加过Cisco的CNNA培训，路由器和交换机可以稍微配置一下，流量5s检测。访问控制列表什么的。知道最好的防火墙就是关闭所有Port。研究过Netware，知道的不多，仅搞过无盘工作站的启动。3d studio时代曾用3DS4做过一套音响的外观设计，3d Max时代曾给自己的新居设计过效果图，简陋。PHotoshop和Corldraw会一点，一般的网页需要的图象效果可以做。Flash搞过几个作品，不精。Ansys 8的有限元分析玩过一点，静力分析。MathLab的神经网络工具玩过一点，BP网络等。试过一些面向对象数据库，因为大多支持C++开发端内嵌，失去了兴趣。知道HL7是应用层的，面对面说话也可以遵循着一标准。知道XML是很好的格式化文档，便于一百年以后或现在的不同系统交换数据，不错的噱头。PDA自打微软vs.net 2003以后就会一点开发。无线网络懂一点。写过一些统计学简单软件，卡方检验什么的，还有T。多因素回归还不如用神经网络，只是没有公式输出。Raid0、Raid1\3\5知道一点。磁盘阵列知道一点，还有心跳线。Cluster什么的。傅立叶分析\小波分析,知道一点.学过医学信息学6层模型，很好的思想。”[/B][/I]

[U]知识面极广，动手能力强，属多能人才。[/U]

[U]总的来说，我觉得你是一个极为难得的，应受到十分珍惜的人才。好象此领域的其他人一样，大家都走过很多坎坎坷坷的道路。

但基本数学抽象思维的能力要自我培养，否则难于深刻理解一些理论，理解其意义或限制，发现新的探索点。离散数学与计算机的表达和运算密切相关，还涉及连续性和可分割性两个重要的基本科学哲学概念及其转化规律。并且在连续方法下难以实现的很多问题，在离散情况下几乎不费吹灰之力。

外语要作为终生学问学习和研究，但不在于太多地下工夫，贵在坚持。因为我国由于历史原因，对创造性，探索性和新生事物的理解和态度与发达国家（有千年的尊重科学，崇尚创新的历史）不一样，我们不能没有国际交流。[/U]

[U]另一条建议是：一手抓实用研究；一手抓理论探索。东方文化过度偏重于科学的实用性，造成几乎所有的重要的科学原始思路都出自西方文化，过度偏重于科学的实用性的另一个消极影响是科学的后劲不足。我在最忙的一段时间一个人做4-5个人的工作，有一次想编序问题想到早晨4点钟才得出方法。但即使忙成如此，我还没有完全中断一些理论探索，所以得以持续至今。[/U]

medsoft

一楼的情况是好多医生出身的医学信息学论坛的坛友碰到的情况。
象小城医生，我都是差不多。说句实在话，我们在医学上积累了一些知识，但我们不得不面对我们难以在医学创新上取得成绩（我们国内医学与国际上也不在一个水平上），出于对医学信息学的热爱，也包括个人出路的探索，我们走上了这条路，尽管这很难！
感谢包老，他一直给我们这些人很多鼓励！
我想我们都要做到：1，打好基础，2，选定目标，3，贵在坚持，4，要有团队精神。
不知对否？

小城医生

和你一样,在此之前也是个临床主治医生,也临床带教学生.出于兴趣的爱好,才投入到这个新兴的行业,当初公司邀请我加盟的时候,我还一口回绝。后来发现自己对这个产生的兴趣比给病人做漂浮导管还浓的时候，就选择了这个行业。
其实，个人首先要明确自己的定位和目标。坦率地说，我认为编码写程序不是你的方向，不管怎么样你比不上编码工人。你最大的优势在于你是医生和IT理解的结合。行业领越的专家才是你发展的方向，熟悉医院、医疗的业务流程，医学与IT的结合是你应该加强的地方。在有合适的机会，有必要到公司里去，或责干脆就到信息科，毕竟角度不太一样，这个有利于你的综合发展。
随便说说啦。

老包

因为有着彼此近似的经历，我相信不少由医学背景转入医学信息学是奔着一种或一些理想或信念而来。辛辛苦苦读完大部大部“枕头书”，考出医学本科文凭，凭着“能玩得动计算机的头脑”，无论如何在医生职业中“混个出身”是不成问题的。事实证明其中不少人在医学领域表现不俗。那么为什么有这么多人放弃较为平稳的环境而转入新的，充满挑战的，脑细胞消耗巨大的MI新领域？我相信是某种（些）信念在引导之故。很重要的是我们须冷静考虑一下这些信念是什么？

goonyeah

行业领越的专家才是你发展的方向，熟悉医院、医疗的业务流程，医学与IT的结合是你应该加强的地方

这要分几个方面:
   1、业务流程上，常规业务流程（例如行政、财务、物流、管理等），比如什么财务单据啊、凭证啊，未必是医学出身同志们的优点；
   2、医院界也逐步开始ISO质量认证，有望流程逐步规范！
   以上两方面可掌握的人太多！当然精深者不多见！：-）

   3、临床业务方面，这是医学出身搞医学信息学的施展才能的最好场所，就如包老所研究的方向等，例如面向一个专科领域的等，如何有助于帮助医学诊断、治疗方面的信息等等！
   
   说明：只是个人认为的一般规律，不包含个别案例！

   所以，如果考虑目前涉及或占边医学信息学的软件来说，我认为医学出身的更应关注CIS，不应过多参与HIS，否则大材小用，资源浪费！甚至我都认为HIS中的一大部分内容根本不该划归医学信息学！
   而现在大部分的公司就只搞HIS!

   一家之言，供参考！
   
   http://bbs.miforum.org/mifbbs/showthread.php?s=&threadid=3383

Oculist

非常感谢包老师的肯定与建议以及各位同道的鼓励与发言，不胜感动。
至少还有你（们），谢谢！

Oculist

oculist=icansee=me ^_^ thanks so much !

医学信息学万岁!!

老包

MI论坛是个背景多样化的复合人才汇集的地方,除了来自医学，生物学，计算机科学，信息学，物理学等背景外，我们甚至还有数学背景的人才。我觉得非常重要的是发挥MI论坛的综合实力，发挥知识互补的威力，象MI领域如此大跨度的不同知识的复合和人才汇集，其他领域很少见。但好象我们还没有充分意识到这一点。而最好的合作方法是合作研究或开发一个或多个专题。

ermulong

除了个人努力以外，还要审视一下你的环境，是否有适合你发展目标的土壤

Bland

如果医生当得很好的话，建议慎重考虑，医院毕竟是医生的天下。IT是为医生服务的，主人不做做仆人？

老包

最初由 Bland 发表
[B]医院毕竟是医生的天下。IT是为医生服务的，主人不做做仆人？ [/B]

这在崇尚实用文化背景下也许如此，但在崇尚智慧的文化中并非如此，有时你会感觉到正好相反。在发达国家，MI领域内部的理性价值概念起着很强大的主导作用。

jhs1

几点看法：
1.你有些客气，你的经历说明你并不是在“混”。
2.“医院毕竟是医生的天下。IT是为医生服务的，主人不做做仆人？ ”起码目前在中国，是这样。下决心以前，还是应该认真斟酌。
3.其实“医学信息学”是一门边缘科学，或者说是桥梁科学，说严重点，要有披荆斩棘的思想准备。
4.你“最大的问题在于，不会数学，我是说离散数学。还有英语口语还行，听力不行，词汇量不行。”我倒觉得这些问题比较容易解决，因为基本上不受什么客观因素影响，个人说了算。
5.小城医生能够做漂浮导管，水平也是有一定造诣的了。不知道medsoft是什么专业？

mouse

作为搞信息学的人，有一点疑问，楼主说医学不处于国际领先地位，难道您以为信息学就处于国际领先地位了吗？呵呵，无论做什么，应用都不是超前，真正做前沿的人应该在哪里呢？至少不在公司（至少在中国是这样）

medsoft

回JHS1：我在诸位中是最差的了，我在一个小医院上班，以消化内科为主，想考消化内科研究生。
我实际上学的东西很杂，这点和小城医生有共同点，比如计算机，法律啊。较广的知识面能使我们看问题的角度不一样，我的理想是找到医学，管理科学，及信息科学的交汇点。
我发现大家将医学和医学信息学分开来看。我就不这样认为，做一个好医生与研究医学信息学难道有冲突吗？
对于MOUSE提出的问题，我想大家对中国医学上的落后是深有同感的。当然我国医学信息学上暂时是落后的，但信息科学的发展很快，领先技术的生命周期短，就可能更容易出现后来者居上。历史给了我们机会，比如在中医方面我们就有先天性的优势。要求我们要有提前一步的策略。