医学信息学的困惑与选择

medsoft

医学信息化的路有多远？
-医学信息学的困惑与选择

“我能投身医学信息学领域吗？”一位医学信息学爱好者在论坛上提出了这个问题，他是一位临床主治医师，热爱计算机，工作做的很好但就是不喜欢医学。事业正当年的他，为什么选择离开？又为什么选择医学信息学呢？（确实有医生已经改投医学信息学并取得了成功）这让我想起了自己的经历。
我刚从医学院毕业时，如果要问学到什么知识，我会说：“全在书里呢！”后来在临床中，“我们面对一切靠死记硬背，依靠经验实践，逻辑枯竭贫瘠的医学一筹莫展”，并且医学在飞速发展，我们已经自感无法很好地记忆和理解繁多又不断更新的医学知识，加上很可能我们知识局限于自己的专科（这样造成的后果医师们是有切身体会的）。随着计算机时代的来临，我开始考虑如何借助信息技术辅助和提高医学水平。一个偶然的机会，医学信息学论坛让我结识了许多医学信息学爱好者，他们中许多也有医学背景，我们共同在这样最艰难最富挑战性的领域中摸索。
在这个领域里，医学强大的顽固的自然属性和信息学逻辑思维这一新介入力量在这里发生激烈的交锋。传统医学中，医学知识与临床间存在巨大隔阂，无法用逻辑思维去理解。我们知道存在“数据－信息－知识”这样一个三层结构，假设我们医生处于信息层，患者处于数据层，我们主要面临三个方面的问题：1，患者给我们的信息不足或干扰过多，2，医学知识不足或干扰过多，3，医学知识与患者的信息间未能建立起联系。探讨解决三个方面问题的方法就是医学信息学研究的主要目的。
像前面那位爱好者一样，许多人努力学习编程等方面的计算机知识，但远没有触及医学信息学的深层次的东西，从前面的分析我们可以看出，我们主要要做以下几件事：1，电子病历的实现即患者数据的组织与表现，2，医学知识库的实现即医学知识的组织与表现，3，医学决策支持与人工智能的实现即尽量将医学知识与患者数据联系起来，4，医学思维的研究等。这些将共同组成医学信息学的基本结构（见图），如果加上与其他相关科学知识的整合实现如生物医学知识整合，将组成更好的金字塔形结构。而且医学信息学的内涵和外沿非常广，有值得大家为之奋斗一生的广阔天地。
目前国内医学信息学正处于快速发展中，但是上面提到的问题还很少涉及或还处于研究中，更多的是基础建设。当我们选择医学信息学的时候，我们要付出更多的艰辛。在坎坷的道路上，我们不仅要忍受工作生活的困难，更要不断加强学习，培养抽象思维能力，还要坚持“一手抓实用研究；一手抓理论探索”。我们的目的只有一个，就是让人民得到更好的医疗健康服务。有大家的不懈努力，我们相信医学信息学有一个美好的明天。

老包

我认为楼主提出了一个最触及医学信息学本质的议题。

有些论坛朋友说我“鼓励”年轻的朋友，但就我本意来讲，这也许只是其中之一。首先，我要感谢这些朋友，因为这本身也是对我的“鼓励”；而且只有“学术青年”才会讲这种话，“奶声奶气”、玩世不恭、不愿长大的“时髦青年”是决不会讲这种话的；更重要的是我一直在试图向朋友们讲清一个真理，讲清我们究竟在干什么。

学者偏爱在问题深层思考问题。请大家从哲学层面想想二件事：
（1）        如果计算机的速度足够快，那么字符集再大，位数再多的密码还能起作用吗？
（2）        接触过计算机解题的朋友也许非常清楚，计算机是如何把复杂的逻辑运算转化为高速重复的简单逻辑的。

所以在超大容量，超快速度的情况下，很多常规逻辑将受到考验，新一代的逻辑将诞生。[U][B]医学信息学将开创医学的未来。[/B][/U][/SIZE] [/COLOR] 论坛一些朋友可能对我的这一信念并不陌生。我一直试图阐明的就是这一真理。

科学历史是“智慧者-and-热情者的历史”。医学知识整合论及我发过的“商讨建立人体正常数据库及其语义网络如何?”帖子均非即兴之作，而是长期深思熟虑的结果，特别是后者。网上很多朋友包括我比较了解的石头，丹尼，小城，农夫，sbf2000,medsoft,dongxi, he3kulai,……都不缺乏智慧和热情，[B]“君子动口又动手，该出手时就出手，自来世界无生有，何须空待到白首。”[/B]。[/SIZE] [/COLOR] 我们应该认真思考一些计划才是。

medsoft

谢谢包老的回复，一觉醒来，突然间发现昨天晚上写的又有很大的漏洞，赶紧修改。
正如登山一样，在山脚，山腰，山顶看到的风景是完全不同，同样每个人站在自己的角度看问题，得出的结论是完全不同。包老的发言让我有了“山脚”的感觉。
还好，我们还在努力往上爬。
我非常同意“医学信息学将开创医学的未来”的说法，或许未来大家可以说：离开医学信息学的医学是不完整的。
要谈到实施一些计划，可能大家都很忙，都在为自己的生计奔波，真要做，难度很大。

老包

最初由 uchinaboy 发表
[B]老前辈们多动动嘴，我等后生多动动手，各取其长，应该是条可取之路

许多我们这些new comer不是不想动手，是不知从何下手，这个年代，不是肯吃苦、勤奋就能有所成就的，还需要长者、智者的引领，所以包老前辈等还... [/B]

我非常关注论坛上很努力的年轻学子.你虽然是个"new comer",但显示了强烈的求知欲望.天下无难事,只要肯登攀.对聪明人来说,年轻是一种很大的优势.

年轻人不怕失败,老人失败不起。

老包

世界上没有绝对的有知，也没有绝对的无知，更无全知全觉。

自己的体会是求知历程象在崇山峻岭中旅行，当你在为自己学术上的新得沾沾自喜，自以为站在高高的山顶上一览无遗时，你很快又陷入无知的深谷，陷入深深的沮丧......如此无穷反复。

在信息科学中更是如此，当你辛辛苦苦把大学读完，你发现你的知识已是昨日黄花。所以学习一是要持之以恒，二是要钻研获得知识的知识。

medsoft

看来问题扯到如何成才上去了，我得承认我还在成才的路在苦苦行走！
本来我写这个文章的意思是医学信息学的未来是“技术只是手段，知识才是灵魂”，大家不一定这样认为，反正我是倾向于医学知识库的实现的！
对于一个人成才，我认为人的本性是第一位的，知识是后天努力学来。而一个人对社会的贡献或者所得不同，只是因为这个人在社会中的位置不同，“每个人都只是整个社会的一个棋子”。

laotao

<!--quote-medsoft+2004-10-24 00:05--><div class='quotetop'>引用medsoft &#064; 2004-10-24 00:05)</div><div class='quotemain'><!--quote1-->我们主要要做以下几件事：1，电子病历的实现即患者数据的组织与表现，2，医学知识库的实现即医学知识的组织与表现，3，医学决策支持与人工智能的实现即尽量将医学知识与患者数据联系起来，4，医学思维的研究等。<!--quote2--></div><!--quote3-->
<br>
<br>非常赞同这些观点。问题是，这些都是非常庞大和复杂的系统，需要组织而不是个人来实现。请问国内现在有哪些机构在做这些方面的事？
<br>
<br>很想做这些事，但不知道该去什么地方做。
<br>

medsoft

<p><!--quote-laotao+2005-10-14 13:07--><div class='quotetop'>引用laotao &#064; 2005-10-14 13:07)</div><div class='quotemain'><!--quote1--><br /><br />非常赞同这些观点。问题是，这些都是非常庞大和复杂的系统，需要组织而不是个人来实现。请问国内现在有哪些机构在做这些方面的事？ <br /><br />很想做这些事，但不知道该去什么地方做。 <br /><!--quote2--></div><!--quote3--><br /></p><p>有一个志同道合者，就是感动啊!<img src="http://bbs.miforum.org/images/smiles/cry.gif" border="0" onclick="j&#097;v&#097;script:window.open(this.src);" alt="" style="CURSOR: pointer" onload="j&#097;v&#097;script:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />  </p><p>如果想做事，有的是机会，论坛期待你能更多的参与!</p>

laotao

<!--quote-medsoft+2005-10-14 16:59--><div class='quotetop'>引用medsoft &#064; 2005-10-14 16:59)</div><div class='quotemain'><!--quote1-->如果想做事，有的是机会<!--quote2--></div><!--quote3-->
<br>能不能具体点啊，正找工作呢。去公司吗？好像都只要计算机专业的。去医院吗？听说很多医院的信息科干的都是一些管理和维护的工作，有的医院2个人要管300台电脑，还要负责打字、安色带……
<br>ps:我也是临床出身的，现在在读生物医学工程（医学信息学方向），我想做研发，不想去打字^_^

逍遥侠

<font color="blue">     <img src='images/smiles/tongue-out.gif' smilietext=':tongue-out:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':tongue-out:' />   医学信息学本身就是一个边缘学科，具有一定的挑战性。我也曾经在临床上工作过几年，但并非工作做得很好而不喜欢医学，只是因为现在的医疗制度让你无法投入太多的精力去搞临床研究。官司、医疗纠纷、医疗事故层出不穷，说到底就是一个MONEY。而医学信息学专业不是直接面对人的，也许将来毕业后钱少一点，但牵扯的事情要比临床少的多。</font>

chml

<!--quote-laotao+2005-10-17 09:59--><div class='quotetop'>引用laotao &#064; 2005-10-17 09:59)</div><div class='quotemain'><!--quote1-->能不能具体点啊，正找工作呢。去公司吗？好像都只要计算机专业的。去医院吗？听说很多医院的信息科干的都是一些管理和维护的工作，有的医院2个人要管300台电脑，还要负责打字、安色带……
<br>ps:我也是临床出身的，现在在读生物医学工程（医学信息学方向），我想做研发，不想去打字^_^<!--quote2--></div><!--quote3-->
<br>知识需要“权力”的支持，目前许多医院的领导还把医院的信息科当作一个后勤服务部门，那么医院的网管能不负责打字与装色带吗？
<br>   “权力”的支持是需要争取的，医院信息学正需要愿意为之奋斗的热血青年来改变这种状况，现在的大多数领导还是比较现实的，没有看到效益是不会轻易改变的，他们永远相信“事实胜于雄辨”

djf2006

我作为准备着手医学信息的首届学生的困惑：什么都要学，什么都不精；学校没经验，也不多查资料，整天问我们的意见．
<br>晕啊，我们是来学习的，不是来当实验品的．
<br>也许我们的困惑，就是目前我国医学信息的困惑．想搞好，却不知道怎么下手．
<br>个人建议：既需要对自身的总结，也需要对国外经验的学习，不应该闭门造车．

njutcm

你们学校还整天问你们意见呢，我们就是不管我们，你们还是幸福的呵呵

echoboy

最近读了些相关的材料，在很多国家医疗信息系统的driving force是政府，因为医疗系统完全是国家来买单的。其次才是医院或者社会其他机构。国家连e-gov的都没有开始，e-health应该会更晚一些出现。当然我指的是全国性的。
虽然e-health 和 HIS还是有很大区别的

再者，HIS的主要目的不是为了方便信息查询或者信息存储的，而是关系到人命的问题 Medication erro，当然这是在社会医疗普及的前提下的，人人都能够享受到平等的医疗保障得前提下的。从搂住写这帖子到现在已经近4年了，快一个国家的5年计划了，在这5年里医疗普及以及下个5年依然是医疗普及。虽然在发达城市会有医疗信息系统的尝试，而这样的尝试并不会是普遍的或者是全面的。但是再过5年之后，当医疗事故成为我们的主要话题的时候，HIS也就成了关注的焦点。

我们不必为再过五年着急，至少这是大势所趋，时机也成熟了，而且到那时候我们不论从技术到思想方面都已经成熟了。

echoboy

楼上，你说关于美国医疗开销的问题，首先美国的开销有相当一部份是用在科研上的，其次是有相当一部分是用在aged care，而且医生的收入开支也是相当大一部份，假如医疗工作者最低收入是30刀/小时 * 40小时/周 * 50周/年 * 80W医生 = 480亿刀。还没有包括其他护理人员。你是不是想说人家医生的收入都比我们一年的总预算要高。

美国是实现全面医疗保险的典范国家，Low level的医疗普及的，平行和中国比，我们是没有达到low level的，这就是区别。看人家预算没有任何可比性，因为分配和成本没有可比性。

医德之类的根本不属于所谓研究医疗信息系统的范围，就别把话题扯开了
广东某医生指出中国的Medication error在50% 而西方发达国家在15%以内
不过相比这个十几亿人的看病问题更为紧要

补充一点关于中国医疗设配分配不均衡的问题，或者所设备浪费的问题。对HIS也是有推动作用的
关于“道德”问题， 马斯洛的需求论解释了，“体质”上的问题温总理解释了
技术上的问题，我们在解释。