项目化HIS公司操作的两大悖论。

扬帆 · 发表于 2004-10-26 11:59:11

项目化操作存在一个规模悖论，就是HIS公司没有规模难以生存和发展，但是用户规模达到一定的数量，则会在后继服务中耗尽公司所有技术资源，难以继续发展新客户和继续对产品进行升级换代。从而导致经济悖论，就是签单越多，亏损越大，公司越快灭亡，不签单，死得更快。

edward · 发表于 2004-10-26 12:59:40

产品化是his发展的必然，但目前的市场状况有些公司也是不得已而为之，我相信未来大家都会从这方面做些改善的

dreamaster · 发表于 2004-10-26 14:07:56

我认为本质问题是：目前根本没有那么大的市场，不止是his，其他领域如erp,crm等也一样，媒体炒炒瞎估计看似好大一个大蛋糕，其实根本就是泡泡。

首先医院没有真正的需求，或者只是低水平的需求，想想为什么日本医院愿意投资几千万甚至上亿美元实现信息化，而国产医院投个几百万，还包括硬件就算“大手笔”了，原因就是以国产医院目前的水平也就那么大的需求（话说回来，大多国产公司的产品也就值那么多铜板）。

只给你一把米，硬要做出一锅大米干饭是不可能的，不过蒸煮方法怎么合理，怎么优化，最后出来的还是一锅稀粥。

tina.wen · 发表于 2004-10-26 14:16:47

杨老师为什么有这么多批判？

无心道长 · 发表于 2004-10-26 19:20:22

我感到,人们并非认识不到产品化的重要性和必要性,而是往往无法使自己的产品达到产品化的水平。
产品化不是一个很深的道理，而是一个很难实现的目标。这里是知易行难。因此，我们要解决的问题是，如何让一个产品产品化程度高，如何达到这样一种境界或者水平，而不是要点拨不愿搞产品化的公司或者经营者。因为他们不是时不想产品化，而是无法、无能产品化。

扬帆 · 发表于 2004-10-26 20:10:03

我从事HIS七年有余，做过甲方也做过乙方，目睹国内HIS公司经营每况愈下，不免想从中找出一条出路，实际上以上这些批判都是一些显而易见的道理，正如无心道长所讲一样，一些公司无法使自己的产品达到产品化的水平，所以出现现在状况是可以预料地。我曾经接触过几家规模不大的公司（30人以下），他们正在走前辈们所走过的路，无疑二三年后也必然走向困境。
我大力提倡HIS软件产品化，也是为了一个行业标准，也是为了HIS行业能够像财务软件一样健康发展。
我们论坛中有一些人没有或少有接触过基层医院，对医院和软件都提出了一些过高或超前的要求，实际上国内真的是大部分医院都希望这样做吗？我自己的调查绝大部分医院还在为满足基本需求而努力，而产品化软件一般只针对中小型医院，对大医院和专科性医院一般采取放弃的做法。
而也有一些人固执地认为HIS根本不可能产品化，这是一个理念的问题，不是说只要软件修改过了就不是产品化了，产品化需要的是一整套运作体系，而绝不只是对软件本身来讲。这个我以后会慢慢细说。。。。

老包 · 发表于 2004-10-26 20:37:03

最初由 dreamaster 发表
[B]我认为本质问题是：目前根本没有那么大的市场，不止是his，其他领域如erp,crm等也一样，媒体炒炒瞎估计看似好大一个大蛋糕，其实根本就是泡泡。

首先医院没有真正的需求，或者只是低水平的需求，想想为什么日本医... [/B]

也许还有观念问题.看一看软件市场,几百元,千来元的正版就是不愿意买,都去盗版.

中国人,中国的医院也许没有那么穷,至少有力量支撑HIS市场.看看一批一批的出国者,看看娱乐市场,看看追星一族的消费,看看星级宾馆,高级饭店(香港人都惊叹大陆的消费),看看发廊市场,看看孩子的消费......

"知识还讲价值?"这是中国文化骨子里一直难以接受的.

我们曾促成一个HIS项目,区区几十万,一家公司辛苦了几年,颗粒无收,还赔这赔那.最后不了了之.报纸上讲一个小小村庄都公款吃喝几十万!

sbf2000 · 发表于 2004-10-27 08:31:58

最初由 dreamaster 发表
[B]首先医院没有真正的需求，或者只是低水平的需求，想想为什么日本医... [/B]

医院是有需求的，但没有被完全地挖掘出来。

HIS软件公司的根本问题在于研发水平太低，因为多数HIS公司的软件只是利用大的系统软件商提供的现成技术去解决医院用户的某些需求，说白了，只是数据库、系统编程控件等的技术应用。真正高水平的软件及技术都得依赖于上游系统软件提供商。而且，HIS软件公司开发的软件和模块，缺少技术创新，没有通用性，易用性差，所以，用户一直处于使用者角度，没能成为应用专家，这样，开发者的维护量有会越来越大。

想想微软的操作系统和Office，如果也象HIS那样，卖出一份，维护一份，那他早就垮台了，之所以他能得以如此大的发展，主要是因为有上亿的用户会自已使用并维护，微软只扮演一个技术领导者，他能以最小的代价号召下游开发商和用户使用和发展他的产品。而且，他还能使自己的软件不断的更新升级，越来越先进，引领用户得到最好的技术使用体验。

那么技术来源于什么，还不是需求！其实医院是有需求的，但都被HIS公司忽略了，因为他们自己满足不了某些需求，原因是研发能力有限，想想一个几百万或几千万资产规模的软件公司，能投入多少实力到新技术研发上呢？

如果有朝一日，某个HIS公司自主开发了一个非常易用的、易扩展的、通用的HIS系统，并且实现了与医院间适当的技术链。那么医院的需求会大量地被发现，这个公司也将得到快速的发展。

无心道长 · 发表于 2004-10-27 13:00:05

楼主说的也有道理。有些人畏难或者限于视野，从观念上放弃了产品化的努力。对这部分人，要进行观念的灌输，或者鼓吹。
不过，产品和项目并不是完全对立的概念。如果项目做好了，产品可以在项目的基础上产生；即使有了产品，实施或者应用到一家具体的医院的过程，客观上就是一个项目。
医院信息系统就象一般领域用的ERP，其导入需要一个过程。这个过程如果用项目管理的观点看，就是一个项目。

hanzhi09 · 发表于 2004-10-28 13:13:59

最初由老包发表
[B][QUOTE]最初由 dreamaster 发表
[B]我认为本质问题是：目前根本没有那么大的市场，不止是his，其他领域如erp,crm等也一样，媒体炒炒瞎估计看似好大一个大蛋糕，其实根本就是泡泡。

首先医院没有真正的需... [/B]

我想请问老包或杨帆，现在中国各个类型各层次的医院的财政收入支出大概是怎样的，收入除从病人还有没有政府的拔款或补贴什么的，它们要不要向上交税，营利所得怎么分配？
还有老包所说一个村子花费的钱有没有可能转到HIS这一边来（在目前的中国）？

sfinder · 发表于 2004-10-28 23:23:45

最初由 sbf2000 发表
[B]医院是有需求的，但没有被完全地挖掘出来。

HIS软件公司的根本问题在于研发水... [/B]

HIS and M$ Office are different. M$'s way can't apply to HIS. Without supporting business, there is going to be no HIS.

乖乖兔 · 发表于 2004-10-29 20:28:36

或许，大家太高估国人的消费水平了。一个一般收入的家庭，几百元和几千元。那可能是一个孩子半年的花销，甚至一年的花销。不要像某些经济学家一样，把北京、上海和南方的收入当做了全中国的收入。不好意思，说话有些直接

puzzledman · 发表于 2004-10-30 15:29:39

最初由 sfinder 发表
[B]HIS and M$ Office are different. M$'s way can't apply to HIS.... [/B]

我们学校今年开始招收卫生信息技术专业，学生毕业后将进入医院信息科，来解决HIS应用问题。也可以去开发公司，进行HIS的售后服务工作。

开设以下课程：

英语
数学与高等数学
计算机基础
网络知识与多媒体技术
生物学
解剖生理学
计算机组成结构原理
操作系统基础
生物化学
免疫学与病原生物学
病理学
档案管理
卫生统计学
C语言
电路分析
电子技术基础
临床医学概要
数据结构
医学信息检索
远程医疗
医院信息管理
计算机英语
流行病学概论
美学概论
美术
摄影与摄像
卫生法学
公共关系学
社区卫生保健
社会医疗保险
医用数据库
医用计算机网络
JAVA
PACS
信息安全技术
公文写作
图书分类与编目
办公现代化技术
社区卫生管理
卫生信息管理
国际疾病分类

扬帆 · 发表于 2004-11-5 08:36:10

医院做信息化是一个观念和思想的转变，与医院有没有钱没有必然联系，一些省部级医院的信息化水平并不高，此讨论已超出了我们的论题。

扬帆 · 发表于 2004-11-5 08:37:26

请问puzzledman是哪所院校？

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