狗屁逻辑！再谈第三方咨询概念

Protocol

谁都医疗咨询/监理的市场空间很大， 而且在国内更是全面空白，明显某大的国际知名企业目前开始进入中国的这个市场。 如果只论市场运营则无可厚非， 但是如果您要打着服务甲方， 一切符合甲方利益的幌子来这个学术论坛来和大家说话的话， 请公开一下监理的标准，同时公开一下监理实施的过程，叫我这个不明白的人学学。。。。 看看是不是符合国际标准！
您要是不能的话， 只是想借着论坛吆喝人气的话， 劝您花钱自己做广告去， 不然我看到一次骂一次～别在这儿忽悠了， 不是所有人都看不出来的。
那个职业经理人的感念更是忽悠，先不说在医疗软件行业能不能存在这个工种， 就是存在了， 怎么监督？ 怎么认定资质？就算你在学术上有很高的造诣，你了解多少实施的问题？

随便出几个根实施相关的问题给想成为上边的两类忽悠们解决解决；

1  可能在医疗软件中使用的数据库在不同的操作系统，磁盘子系统中的具体运行参数，怎么优化？
2  网络安全源于内部，那些靠服务器共享应用的软件在应用层的网络安全怎么解决？
3  在行业业务背景上，国外的医院大都是医院与药方分离的模式，而国内正好相反。那么符合国际标准的国内的业务模式是什么？

要是这几个简单问题都不能说明白的话， 劝诸位还是别给医院的信息中心搀乱了，该做商业的做商业， 该打工的打工去吧！
希望这个论坛是个研究学术的，切磋技术的地方。

ironstone

Protocol兄真是火爆脾气啊，不过我觉得老兄所说有失偏颇，当然你说的要是打着什么什么旗号来做广告，忽悠人气，相信大家一样都会坚决抵制，正如你说这个论坛是研究学术、切磋技术的地方。

讨论这个问题也是有好处的，之所谓理越辨越明。

我虽然不是做咨询的，不过我觉得你提出的这三个问题，来判断咨询水平，或者单纯的认为咨询就是监理，并不是一个恰当的理解，而且哪些问题并不是咨询的核心问题，仅仅是实施过程中的技术性问题。因为即便是各个公司都有其各自的专业方向，有得是以战略咨询为主，有的以业务重组为主，有的以IT规划构架为主。如何使用咨询的力量，主要还是看甲方的能力，不能单纯的认为我花了钱请了咨询，甲方的人员就可以解甲归田，放马南山，什么事情都交给咨询去打点，让咨询去承担甲方应当承担的决策责任和技术责任。正如前面讨论的，咨询首先的是减少信息部门不应该承担的责任，并促使决策层能够明白管理问题的所在。也就是当信息中心的人员在引入或者接受咨询的服务时要明确自己的目的和目标究竟是为了什么？如果对于这个不清楚，就算是引入咨询也不会对项目的进展有很好的促进作用。

至于Protocol提出的问题，可以说Protocol兄还停留在一个出点子的阶段。换句话来说就是说我想要咨询，那就是要一个比我NB，全面比我厉害的人来指点我两三招，所以我要问咨询这个问题，那个问题，而不是从系统化的角度来考虑，咨询的理论、方法和实践效果。

simian

independent consulting : 独立咨询 通常是这样工作的：

- 建立你自己的网站，做一下广告：你是谁，你提供哪方面的服务

- 通过对社区贡献，展现你自己，让别人认识你，得到个人的品牌，包括

  - 友好、礼貌、专业回答邮件列表
  - 贡献专业的产品
  - 参加社区产品的维护
  - ....

- 如果客户有需求，则自然会找到你的。

整个过程中，要求独立咨询师的能力很强。系统分析、编码、沟通交流的能力都要好。
这个工作也不好做的。

他是透明的，代码就说明了他的能力。客户对他也会比较相信。
他虽然小，但是他很强。对于开源的系统，很多服务一个人就可以解决了的。
当然，客户可以同时找多个人一起来做。

开源的工作方式，基本不需要主动销售。这也是开源能够节省成本的原因之一。

他的贡献也就是做广告。和其他的广告比较，这个更加"绿色"。

当然，他们应该还是需要注册一个公司的，这个问题也不大。
国外开源的这个模式，如果在国内流行起来，那也是开源在中国流行起来的。

张琨

呵呵，欢迎这样的批评，提醒相关厂商在国内医疗界推广IT咨询的理念还是有一段距离的，真的要下功夫。

听雨弹剑

我今天和大学的同学一起踢球吃饭，一个哥们正在读MBA，马上要去丹麦实习，就是在一家咨询公司。
他说他现在的MBA同学，求职的第一目标是投资银行，但这个很难，整个清华一年也就一两个人，而且基本是找数学特别好，特别聪明的人。第二目标就是咨询公司。不过他们大多是做企业战略咨询，不是做技术咨询。
例如像麦肯锡之类的咨询公司，活的都特别爽。能赚到钱就说明现在还是有市场的。
当然国内的咨询市场现在还有些乱，据说北京现在有1000家小的咨询公司？数字不确定。其中肯定有一些就是靠关系骗钱的。
个人认为，咨询业还是有存在的必要和前景的。毕竟一个机构的内部不可能拥有各方面最顶级的人才，必须引入“外脑”。

呵呵，今天晚上挺爽的，大家在一起聊聊现在各人行业的趣事，嘲笑一下清华的那个以不识字著称的校长，大骂一顿那个把高校BBS都封掉的周妓，对不起，应该是周济。
楼主似乎火气很大，不知道是不是IBM什么地方把楼主得罪了。
自由发言，求同存异。个人希望咨询业能在MI界有用武之地。

JB

现代社会是一个服务性的社会，越发达的国家，服务越专业，越高级，分工越细。

专业咨询是一种类型的服务，律师和医师是比较典型的专业咨询提供者，他们的收入可以高得出奇。IT 和计算机专业咨询公司美国非常多。他们的收费也是挺高的，一天 $1000 美元不算高。

中国在很多方面还没有脱离小农经济状态，习惯自给自足。我上大学的时候学校五官俱全，是个独立王国，大到中小学、医院、工厂、农场，小到粮店、书店、银行、小卖部，这些附属单位的职工主要是学校的家属、亲人。这种社会虽然比家庭为单位的自产自足进步了一些，但是还是落后的小农经济。现在国内发展了，有很多不错的专业服务和产品。

但是国内发展了落后还存在很多不协调，在本坛经常看到专业 IT 公司、HIS 公司与医院信息科/计算机室的一些矛盾和对立，这些公司的专业服务可能会直接威胁到医院信息科和计算机室的一些人员工作保障和重要性。有些人还是希望什么东西都自己做，肥水不流外人田。

这种小农经济很快就会过时的，至少在都市是这样。

Bland

最初由 JB 发表
[B]但是国内发展了落后还存在很多不协调，在本坛经常看到专业 IT 公司、HIS 公司与医院信息科/计算机室的一些矛盾和对立，这些公司的专业服务可能会直接威胁到医院信息科和计算机室的一些人员工作保障和重要性。有些人还是希望什么东西都自己做，肥水不流外人田。[/B]

本不想说什么，这里在讨论咨询公司的事。可是看到这两句话，觉得过分了一点，难道发展的规律就如JB说的？是位先知？

水晶苍蝇拍

呵呵，我个人很同意JB得看法，确实就像JB所说，自给自足到专业化分工得转变是不可避免得，也是长期来看咨询行业必定有所作为得一个产业环境基础。
当然我也认为关于肥水不流外人田那两句话应该不是目前IT公司与医院信息科得主要矛盾所在吧，汗

dongxi

以第三方出现的咨询适用于转移医院管理部门与信息服务部门之间的直接矛盾，亦可用于管理部门对信息服务部门的工作进行监督与评价。
是否符合国情或符合目前的发展阶段，则是另一回事了。

南京猿人

哈哈,狗屁，狗屁，一楼有点上火了吧?去买盒龟苓膏补补。首先是理论的问题，是否应该有，既然客观实在告诉我们，存在就是合理，那么，应该有。然后既然理论上可行，那么就是方法学的问题，方法是否得当？是不是这次话题的焦点？

诸同仁们对这件事情聚焦的不一样，才成为问题所在。

JB

不好意思，我说话是没有针对任何个人的。国内的发展不需要什么先知，看看已经发展的国家的发展过程，从他们所犯的错误中学习一些经验。所谓的中国式的社会主义，与资本主义是一回事的，走的都是别人走过的路，不要被那些文字给弄糊涂了。

daoji 科长说的那些现象国内经常看到，但是在美国很少看到。美国的院长和主任坚信自己的专业是办好医院，专业行医，HIS 专家在 HIS 行业。如果他们觉得 HIS 公司的专业人员不比他们自己高明，他们是不会去请的。既然请来了就要相信他们，不要指手画脚，强加自己的意志，最后做出来的东西四不像。

请第三家专业咨询是一个不错的评估厂家、市场和技术的方式，前提是要相信有这样的专家存在，自己不可能是各行各业的专家，不然咨询也是浪费钱。

Protocol

其实行业发展导致的专业细分是必然的。 我们应该呼吁标准来监督这种专业的细分。
无论是公司行为还是职业经理人的行为， 我们都需要给他一个标准， 知道建筑工程监理吧， 所有的参数都是透明的。 不透明的东西就算了吧。 至少我不喜欢。
二楼说： “哪些问题并不是咨询的核心问题，仅仅是实施过程中的技术性问题”
但是如果这些问题都搞不清楚， 还是别谈咨询了－－－ 咨询需要行业深度和技术能力。不是你拿个规则我遵守这么简单的。
五楼： “楼主似乎火气很大，不知道是不是IBM 地方把楼主得罪了” 我和IBM没关系 相反和GE关系不错哦 ～大家都是明白人， 我就啥也不说了
六楼： “有些人还是希望 东西都自己做，肥水不流外人田”  要看找的人值不值啊， 别人家一忽悠 咱就顺杆爬～ 做事情想想后果。

十二楼： 药我已经买好了 ， 说说怎么个服法？我更喜欢实在的东西。

南京猿人

哟,好像我是十二楼,那么

[功效] 特別對皮膚乾燥、老化和年青人的青春痘(粉刺)、
　　　多種口腔潰瘍、口燥咽乾、失眠多夢、
　　　習慣性便秘、急、慢性泌尿系統感染，
　　　如小便白濁、腰膝酸軟、女性生殖系統炎症，
　　　如盆腔炎、陰道炎、赤白帶下，
　　　皮膚搔癢、癤瘡紅腫等有特別顯著的改善作用。

[材料] 龜板、蜂密、水飛珍珠粉、人參、枸杞、乾地黃、
　　　防風、土茯苓、蜜銀花、苦草、苦參、甘草等。
　
[作法] 將配料熬燉精製而成

rainleave

同意ironstone和Protocol的观点

另外我再补充下，第三方咨询的内容也并不单单是技术方面的东西，更多的应该是医院管理的咨询，流程基本为：确定目标、发现问题、提出解决方案、实施、反馈控制。IT技术是实现这些解决方案的方式而已，比如做住院流程再造，就要对医生站、护士站做优化，甚至在部门调整、制度建设等方面也要做一定的调整。
应该说第三方咨询的涵盖面很广，而不是像楼主说得那么简单

南京猿人

这个，就看咨询方提供什么服务，医院又是什么需求了，我看过一家医院，管理层全都是MD+MBA双重背景，他们只需要技术支持，不需要运作与流程再造，后来咨询服务业只提供了技术支持。个案和行业全景还是有一些不同聚焦的。不过个人以为，不论第三方提供怎样的咨询服务，其必定需要达到一个指标，让大家公认起到了效用，才有说服力，不然只是泛泛的纸上谈兵，哗众取宠。