[讨论]现在国内哪几家开发的PACS比较好

horizon

最近，PACS越来越热，不过国内真正实现PACS的医院好像也不多，国内PACS系统真正做得好的公司就更少了吧，不知道大家认为国内有那几家公司开发的PACS算比较好的。

horizon

大家仁者见仁智者见智，其实提一下自己的看法没有什么不好吧！

蓝色川江鱼

这是个很敏感的问题吧？在座的有各个公司的人，也有各地医院的朋友，讨论起具体的产品优劣总是不太方便。呵呵！

horizon

说得不错，象这样的问题确实不好说，不过国内到底有没有做得很好的PACS系统？

diginet

单就pacs而言，没什么好不好的，可以连接就完了，标准就在那儿，连这个都做不到就别谈了。关键是临床应用，看RIS做得如何了。另外，网络系统的构架其实是非常重要的，数据的分布不是全都在一个中心的数TB的DISK ARRAY就算好了。但这和纯粹的PACS没太大关系。所以，PACS关键在实施！！！！
像GE说的什么它是目前唯一一个能做到worklist和实现HIS/RIS与PACS的融合的集成供应商简直就是胡说，我也能做到，还不用花他那么多钱。

铁臂阿童木

错！现在国内很多PACS都忽略一个问题：图象显示效果。我试用过的国内的产品，基本上都是能显示出DICOM图象就算是完事了，却不注意窗宽窗位的调节是否方便，要么调节步长太短，要么太长，常常是鼠标稍晃一下图象有很大变动，于是老医生会觉得你这个PACS不好用。冤枉！而且，像CR的图象，往往图象显示效果较差，分辨率等各项指标不尽人意（并非显示器原因）。

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下面引用由铁臂阿童木在 2003/01/15 09:41pm 发表的内容：
错！现在国内很多PACS都忽略一个问题：图象显示效果。我试用过的国内的产品，基本上都是能显示出DICOM图象就算是完事了，却不注意窗宽窗位的调节是否方便，要么调节步长太短，要么太长，常常是鼠标稍晃一下图象　...

“窗宽窗位的调节是否方便”是小事，关键是图象处理的效果

蓝色川江鱼

有些不太同意DIGINET先生的意见。
PACS软件本身并非只要连接出来就行，作为应用软件，总会有或多或少的BUG。一套软件的好坏，不光要看它实现的功能，还要看它的稳定性。比如我能接出非DICOM的图了，但采过来后会不会丢图？比如我实现WORKLIST了，但合并后会不会偶尔错号？比如普通的图像传输没有问题，会不会增强就不太好呢？我觉得软件的稳定性非常重要，“稳定性好”应该是放在“功能强大”之前的吧？

leedongxu

我同意蓝色鱼的意见，在PACS来讲，稳定应该最重要。另外，我认为阿童木先生的提法已有一定道理，像我们的PACS的调节就有三个途径可以达到需要的效果：一是通过按住鼠标左键拖动；二是在图像界面的下方有状态栏，可以利用键盘的上下左右箭头调节；三是可以直接预设窗宽窗位；这样在实践中医生反映基本上不会出现阿童木先生所讲的现象，不会讨老医生的厌，反之他们认为很方便。还有就是说CR图像的问题，显示效果差和分辨率不尽人意，我认为可能是图像本身的问题，我就遇到过这样的情况，从CR传过来的图像在PACS上窗宽窗位值只能调到256，而且图像很暗，后来我检查了一下，原来是CR在保存图像时把图像保存为8BIT，改成12BIT才调节正常。
共享：8BIT,12BIT,16BIT格式图像无符号调节范围分别为：0-2的8次方，0-2的12次方，0-2的16次方。
      如果16BIT有符号，那么其调节范围是-32768到32767

diginet

首先，pacs是一个传输系统，是如何获取，传输，分布，存储，再获得图像的网络，而图像处理技术是有专门的图像处理技术公司来做的！！不是pacs公司可以自己来简单的开发的。倘若你是医院的，倘若你是买的GX的PACS，那么，很多的图像处理的专门的技术是GX花钱买的，不要以为那是GX的，它们不过是翻了好几倍卖给你。现在来看一下为什么你会觉得图像处理的效果不好或功能不强，一部分的原因是这些公司没有花钱去买昂贵的国外的专用软件，另一部分是在项目实施的时候在MODILITY的设置方面的问题，就像LEEDONGXU先生说的，CR传来的原始的数据就不好。像 铁臂阿童木  先生说的 ：不注意窗宽窗位的调节是否方便。我觉得你说的对，冤枉！这哪是PACS的问题！或许他们根本就没有站在临床的角度看过，这么烂的东西怎么可以用那，这不是PACS。我还是觉得，图像处理工作站还是拿国外现成的好。或者买些技术然后开发。
另外稳定性当然重要！！要是连稳定性都没有，或者是没有一定的稳定性，每天都会出几次错误，那样的破东西也可以叫pacs？？？也可以拿出来卖？？
所以我认为，这些都不是需要讨论的东西。当然你可以认为是，我只是说，没有稳定性的东西没法用，就不要来讨论了吧。：）
完全同意蓝色川江鱼 的：，“稳定性好”应该是放在“功能强大”之前！我想补充一点，“稳定性好”才可以叫PACS，才是一个COMMUNICATION SYSTEM！
我们可以把RIS,ACR-INDEX，图像处理技术，显示技术放在PACS里来讨论，但是我还是觉得这些不是PACS本身，除了RIS以外，都是有专门的机构或公司来开发的。或许国内的大部分公司不会花钱去买，只是简单的显示，但对于一个真正的PACS应用来说是不够的。
对于实施者来说PACS的好坏在于网络（包括存储，存储其实是非常复杂的，我所看到的几个几千万的PACS系统的存储设计都非常的不够完善）设计及实施。
对于使用者来说，他要工作站好用，方便，有其他强大的功能，ACR-INDEX, WORKLIST, 三维处理，这些大都不是PACS的开发来做的。
欢迎指正。你们都是干什么的？想知道。

jerry

要评价PACS系统，我认为最少有两个条件之一，要么在PACS环境中工作过，要么与PACS用户呆过很长时间，当然也要熟悉PACS的技术才行。恐怕国内这样的人并不多，很多人在说这说那，但是从未用过PACS，就象从来没开过汽车，甚至没有见过车的人却要来评价汽车的性能。开发PACS产品的人很多，但是就象会做独轮车的人未必能评价汽车一样，就算是汽车生产线上的工人，如果不会开车，恐怕也无法评价汽车性能。国内能把PACS说清楚的人实在没有多少。PACS毕竟是医生的工具，是否性能良好，他们还是最有发言权，当然用牛耕地的老农不一定能驾拖拉机耕地，但始终耕出来的田好坏还是可以评价的。因此PACS的性能主要还是看临床的效果（Clinical Output)。No.1的标准是图像质量，No.2是WorkFlow,No3才是稳定。没有前2条，PACS系统就没有多少临床价值。一个再稳定的系统，如果得不到满足诊断要求的图像质量，也是没有任何意义的。事实上任何一个PACS系统都不可能没有问题，无论在美国，欧洲，我都还没有听说一个PACS可以不出问题，事实上无论GE、KORDAK、AGFA在他们的几个无片化医院里都有全时的技术支持人员在医院上班，当然基本的稳定性还是很重要的。而解决这些问题要做的工作都是PACS开发者必须做的，联结性问题只是PACS系统中的一个基本要求，事实上PACS是非常复杂的系统，要做到图像的正确显示已经不容易了。要组成一个有实用价值的PACS系统的难度是和高的，图像质量控制、图像处理、工作流管理、存储管理都是必须面对的问题，还有运行监测，说起来好笑，我见过国内不少化了好几百万甚至几千万的PACS系统，居然没有性能和运行监测软件工具，性能的测试竟然是靠秒表！这样的PACS就只能是一套昂贵的玩具了。从软件方面来讲，体系结构是第一位的，错误的驾构就不会有很好的性能，也不可能长期生存，象PACS这样的大型软件决不是随便可以做出来的。顺便说一句，PACS也快要成为一个过时的概念了，本来PACS就不是一个可以独立工作的系统。在美国国防部VA系统2003年的信息化工作计划里，已经不再提PACS这个名词了，SPIE的年会上PACS的专题，从前年起就已经叫做PACS and Integreted Information System.去年的RSNA和今年的HIMSS上大家也都是在谈Digital Image system。

蓝色川江鱼

感谢jerry从国外带回来的新东东！这个人有点儿意思，打起pacs的比喻都是房子车子一类的。

jerry

用房子和车子做比喻，是因为世上的万事万物都是相通的，也因为这样更容易理解。所以今年HIMSS上组织了一项活动，参观NISSAN在San Diego的设计中心，看看他们是如何设计汽车就不奇怪了。IT业人士一个通病是认为自己高人一等，其实往往很肤浅，看看那些.com公司的CEO。传统行业的人们往往更聪明、更富有创意。正如今天在HIMSS会议上一家著名的IT公司的CEO所说的，医生们"They are smarter than You!"而且人是生活在物质世界里，生活中最需要的是实实在在的东西，毕竟不能只靠信息生活和工作。希望IT人士可以明白，除了在IT行业内，IT永远是为行业服务的工具。对医疗行业来说，临床的需要和效果是高于一切的。

雪狐

呵呵,不好说,我要是说我公司的PACS好用,那不成做广告了?

zgh2000cn

评价PACS，不能从好用或不好用的角度来说，因为PACS不象汽车和房子，是成型的产品，它是一项工程，是可以根据用户的实际情况需求来订制的工程。因此，鄙人认为评价PACS应从以下几个方面来看：
1、软件核心是否自主开发。这一点很重要，因为系统日后的维护、扩展或升级都有可能需要核心的支持。目前国内市场大部分号称自主开发的PACS都是买的核心，用一堆DLL加上界面包装后作为产品出售，包括一些国际级的大公司。
2、是否具有完善的功能。现在的PACS已经不仅仅是用于图象的存储和通讯，它还需要具有图象处理、和RIS-HIS的无缝联结以及适用于医院实际情况的各种功能。
3、是否具有完善的售后服务。没有任何一个系统是绝对稳定的，WINDOWS已经发展了几十年，还不是隔三岔五的需要打补丁？而完善的售后服务，其基础也是自主的核心软件，否则，再好的承诺都是不可信。