靠“管理”入手还是“信息化”－－由漏费系统想到的

kevinyan · 发表于 2005-7-27 09:15:26

看来这个所谓的“控制漏费系统”只是医院领导和个别医生的一厢情愿，对于计算机来
 
 讲，实现比较困难，如果真正开发了这样的系统，还是很可能不会满足临床的复杂需求
 
 ，因为这个问题是关于管理和信息化的关系问题。
 是管理上多下点功夫，还是依靠信息系统去约束用户？这跟人的认识有关，有的医院说
 
 ：我觉得收费就是手工好。那你也没有办法说服他。
 但是，这两者之间如何界限？是一个问题！！！
 现在出现了更多的医院信息系统用户，他们或者是医院院长，或者是科室主任，或者是
 
 HIS使用科室的懂一点计算机知识的人员，通常他们对系统的功能有决定性的要求，认为
 
 计算机无所不能，对系统指手划脚，如果信息系统的主管没有强有力的态度。那么信息
 
 系统将会走向畸形，“控制漏费系统”我认为就是这样的典型。
 大家对这样的说法认同吗？请讨论。／

延安 · 发表于 2005-7-27 12:47:43

信息系统主管如果对于管理与信息化能够有一定认识,整体的需求水平就会提高,问题就好办一些.可是信息系统主管往往不会去担责任,会把问题推给下面的人.
 
 下面的人觉得我们花了那么多钱买了软件,肯定要适合他们的需求,象“控制漏费系统”他们觉得你们信息系统做不了十全十美,可以做个七、八分吧，否则他们心理会不平衡。
 
 这样HIS产商就做吧，用户的认识和理解不到位，需求当然就不会成熟，做出来的东西又要经过设计、编码、测试、又提需求又改！！
 时间、成本都在不断提高。
 
 即使成功用上了，其他医院用户不见得就会有同样的需求，产品肯定没有生命力。可怜的his生产商，难道就要等到用户的整体认识水平的提高才能走出这样的怪圈吗？
 
 问题是现在his生产商怎么办？？？

tyq · 发表于 2005-7-27 19:54:34

存在就是合理，不用把别的东西说得一无是处。
 漏费系统是不受人喜欢，但其作用是不可否定的。
 我也不喜欢银行的金库上锁，如果我能自由进出该多好啊!

tyq · 发表于 2005-7-28 12:58:40

漏费系统是直接控制设备的，不收费就不能正常使用设备，收费信息可以从HIS中读取，也可以在收费处写IC卡，凭IC卡使用设备。上了漏费控制系统，设备就不能私自使用了，医生的额外收入就基本没有了，没有人情好讲的，所以医生是反对的，但其确实能增加医院的收入。
 上面几层楼说的那么多，你们真正了解漏费控制系统吗？

ermulong · 发表于 2005-7-28 14:37:08

在现实中，能做到每费必收吗，楼上介绍一下哪里用了漏费控制系统，让大家去医院取取经。漏费控制系统或许还要准备一些后门系统吧

tyq · 发表于 2005-7-28 21:27:46

首先请楼主说说他的漏费系统是什么含义了。
 熟人不交钱直接找医生做个B超，HIS能控制吗？应该不能吧!
 而漏费控制系统可以控制到显示器没显示，或者显示马赛克，你还能做吗？每台设备都有一个控制器控制的，不同的设备控制器不同，不交钱是开不了的。
 HIS和漏费控制系统是两个不同的系统，不要混到一起了。

tyq · 发表于 2005-7-28 21:32:00

有些省做了100多家医院呢，不过都是中等规模的医院。
 我是做HIS的，在路上遇到一个做漏费系统的，所以我了解一点。
 我知道云南省镇雄县人民医院有这个东西，我看到。

chenlala · 发表于 2005-7-29 09:00:29

挺新鲜的，第一次听到漏费系统。
 很多厂商就喜欢玩概念，医院里面并不是所有的钱都能收得回来的，每个医院都有坏帐。
 不明身份的人被撞了，死在医院，3年五载的都找不到人来付钱。这个费用怎么收阿？还有很多乱七八糟的状况。
 财务方面自然会有一套处理方法，搞不懂这个所谓漏费系统是怎么个概念。。。。
 再说医院不是个完全的商业机构，不能只认钱不认人的。现在就在钱这个问题上，医院已经被鄙视的很厉害了。

hlhlhlm · 发表于 2005-7-29 15:06:01

能不能请看过漏费系统的人详细一点介绍一下该系统？

jhs1 · 发表于 2005-8-2 02:46:57

深圳市奥伟康科技发展有限公司的产品介绍：医疗设备--私收、漏费网络管理系统 <h2><a name="_Toc88018837"></a><a name="_Toc88019024">一、产品背景</a>: </h2>       医院医疗检查设备的使用存在大量的私收、漏收、人情费等问题，给医院造成非常大的经济损失。<a name="_Toc88018838"></a>二、现　状:  现存的政策环境，药品不断的降价，药品的利润空间越来越小，而各个省市又在推行新的物价标准，这即是机会又是挑战，这样就和用户原来接受HIS系统一样,门诊收费手工开票，手工开票有很大财务风险，而使微机控制以后这种风险就不存在了，咱的漏费控制也就是这个道理。三、目　的:  用最简洁、最有效的手段，达到最明确的目的，就是杜绝医疗设备的人情费和私收费。<a name="_Toc88018839"></a>四、控制原理:  控制器通过各种复杂的智能工业传感器，分析患者检查过程中，医疗设备的电气特性和物理特性，从而来识别人次、并且详细记录医疗设备的使用信息（每次检查的操作人员、所使用的设备、操作时间、检查人次、每次检查的耗时、患者的发票号码等）。<a name="_Toc88018842"></a>五、联网控制模式流程:（略） <a name="_Toc88019030">六、产品功能</a>： 1、  通过计算机网络采集、传输相关数据。 2、  实时统计当前各种医疗设备的使用情况（每台设备、每个设备操作人员检查数量）。 3、  网络自动记录每次检查的操作人员，所使用的设备、操作时间、操作数量等（取消传统的用IC卡简单记录工作量的方式）。 4、  自动对正常操作、违规操作进行分类。 5、  院长在办公室即可随时了解各个设备的使用情况。 6、  可以随时统计生成各种情况的数据报表。 7、为院领导提供审查、审批功能。<a name="_Toc88018844"></a><a name="_Toc88019031"> </a>七、系统特点 1、  网络运行稳定，系统性能可靠。 2、  对医院的各种设备无损害，保证医疗设备的安全，不影响设备的正常使用。 3、  操作人员经过简单培训即可使用，操作流程简便快捷，不影响正常业务。 4、  系统软件功能强大、设置灵活。 5、  数据统计准确，分类清楚。 6、  中央控制服务器大量存储数据，对当前数据和历史数据可以随时查询。 7、  监控、稽查、审核分权限设置，分层次管理。 8、  通过网络化的管理，使稽查核对流程清晰、降低管理成本，减少管理资源的消耗。 9、  避免了采用摄像头拍照的方式，从而回避了因侵犯患者隐私给医院带来的各种不必要的风险。 10、用了数据联网的方案，使设备的使用情况及监控系统完全融为一体，使稽查、核对非     常简单，保证了漏费控制的有效性。 11、对于患者就诊及设备使用没有任何影响，即保证了患者就诊效率，又降低了一线工作人   员的抵触情绪，对项目的顺利实施及改革的顺利执行提供了保证。<a name="_Toc88018845"></a>八、常用医疗设备私收、漏费分析表：  <table cellspacing="0" cellpadding="0" border="1"><tr><td width="79" rowspan="2">设备 </td><td width="80" rowspan="2">平均 收费标准 </td><td width="196" colspan="2">二级医院 </td><td width="213" colspan="2">三级医院 </td></tr><tr><td width="76">漏费数量 </td><td width="120">漏费额度（元/年） </td><td width="72">漏费数量 </td><td width="141">漏费额度（元/年） </td></tr><tr><td width="79">彩超 </td><td width="80">120元/次 </td><td width="76">2—3个 </td><td width="120">8.76—13.14万 </td><td width="72">6—7个 </td><td width="141">26.28—30.66万 </td></tr><tr><td width="79">Ｂ超 </td><td width="80">30元/次 </td><td width="76">3—4个 </td><td width="120">3.285—4.38万 </td><td width="72">7—8个 </td><td width="141">7.665—8.76万 </td></tr><tr><td width="79">ＣＴ </td><td width="80">150元/次 </td><td width="76">3个 </td><td width="120">16.425万 </td><td width="72">7—10个 </td><td width="141">38.325—54.75万 </td></tr><tr><td width="79">X光 </td><td width="80">35元/次 </td><td width="76">3—4个 </td><td width="120">3.83—5.11万 </td><td width="72">7—8个 </td><td width="141">8.94—10.22万 </td></tr></table>以上述四种医院常用的医疗设备为例，每年的漏费额度是相当惊人的。设备控制网络系统的实施，可以有效杜绝人情费、私收费的发生，从而为医院创造非常可观的经济效益。  医院投入实施设备控制网络系统，少则6个月，多则用1年的时间就可以收回成本，投入产出比相当可观。<a name="_Toc88018846"></a>九、经济效益及社会效益  根据全国医疗大型医用设备使用情况调查统计显示，检查类设备收入占全院设备营业收入的67.3%以上。以超声波为例，二甲级医院每台设备每年流失十几万元。医疗检查设备漏费控制器合理的运用，再结合院方有效的管理及监控机制，使医院的检查类设备能够得到高效的发挥，对少收、私收、漏收、人情费等漏费问题得到有效的控制，把每天漏掉的各类检查费用聚集起来，使各检查科室人员按劳取酬，多劳多得，充分调动职工的积极性、主动性、增加各科室的团队凝聚力，提高医院经济效益，同时又树立了医院良好的社会形象。

jhs1 · 发表于 2005-8-2 02:48:26

河北泰克商贸有限公司（原石家庄泰克监控设备有限公司）的产品介绍：医疗检查设备的漏费控制系统 近十年来,我国以信息技术改造传统产业的进程正在高速发展。随着医院门诊收费、住院收费、药品药房以及院长查询等信息化管理模块的普及与成功运作，医院信息管理软件（HIS）为医院管理层提供了及时、准确的决策信息，大大提高了医院的行业竞争力。然而，在各项管理体制不断完善的同时，越来越多的管理者也慢慢发现，在医疗检查设备使用的管理中还存在着很大的漏洞，大量的私收、漏收、人情费等问题履见不鲜，给医院造成了非常大的经济损失。 泰克-医疗仪器收费管理系统是应广大医疗单位的要求，分析了众多医院的实际情况，同时结合各个医院的具体管理方法和管理制度，针对医疗仪器收漏费问题而开发研制的。该产品将电子技术、智能传感技术、计算机技术、医疗设备的运用技术以及嵌入系统等高科技技术的有效结合，形成了既可独立单机运行，也可实行网络管理的收费控制系统，从根本上解决了医疗仪器收费管理难的问题，是管理者的可靠助手。 本系统的安装使用对医疗设备本身的性能、寿命、使用效果均无任何影响，可以有效的控制医院医疗仪器在收费管理上的“跑、冒、滴、漏”现象；提高医院现有医疗仪器所创造的经济效益；有利于成本控制和成本核算；净化医院风气、营造良好的管理环境；树立医院良好的社会形象。本系统的使用将给医院带来很好的社会效益和经济效益。 医院医疗仪器收费管理中存在的问题： 在市场经济大形式下，医疗机构也进行了巨大的改革，随着医疗服务价格方案的出台，医疗设备检查费用将大幅度降低，“医药分家”又势在必行，为了弥补这两方面给医院带来的损失，医院必须在医疗设备上下功夫，但是增加新设备需要大批的资金，随着医疗保险制度的深入推行，医疗费用与个人密切挂钩，过去一些报销医疗费用单位的职工肯定会利用一些不适当的手段去节省检查费，加强现有医疗仪器的收费管理、降耗增效不失为院方最佳的选择。 据对多家医院进行的调查来看，医疗仪器收费管理中存在许多问题，尽管医院在管理制度的制订，以及制度落实的监督上花费了很多时间和精力，但是医疗仪器在使用中的“跑、冒、滴、漏”现象仍然相当普遍。究其原因，主要是涉及到人情、面子因素及以下现象的特殊性。下面就我们了解到的医院医疗仪器收费检查中存在的几种不良现象如下：一）人情检查，医院工作人员带亲戚、朋友到科室做检查，操作医生即使不愿意给他们免费作检查，由于碍于面子、人情，也不好意思拒绝，所以人情检查在医院是很普遍的现象。当然人情检查中也有很多个人经济利益的成分存在，即操作医生为某患者提供了免费检查，由此换取个人生活的便利或个人利益等。据调查了解，人情检查现象在医院即使被发现，院方有时也不方便去追究。（二）私收现金，检查科室私收现金现象多为个人行为，但也有科室集体操作的情况。 院方不可能派专人盯防，即便盯防，一段时间以后，监督人也有可能被同化，因此这种现象在医院比较隐蔽。即使医院了解到某科室或某医生有私收现金现象，但是由于缺乏足够的证据，也不能对他们做出相应的处理。受利益的驱动，这种现象在医院愈演愈烈。私收现金现象之所以存在，也有它滋生的土壤： 1、患者在检查科室交现金，大多都可以得到很大的优惠。 2、患者由于行动不便或为了节省时间，不愿意到收费室排队交费。 以上两种现象因不易检查和监督，使医疗仪器收费管理出现了许多漏洞，成为了医院管理的死角，不仅影响院风及精神文明建设，损害了医院形象，同时将给医院带来了巨大的经济损失。 控制原理： 医疗设备智能控制系统使用复杂的智能工业传感器，通过专用的网络传输存储数据，分析医疗设备使用过程中的物理特性和电气特性，从而来识别人次、并且详细记录医疗设备的使用信息（每次检查的操作人员、所使用的设备、操作时间、检查人次、每次检查的耗时、患者的缴费凭据号码等）。 系统根据不同的需求分为以下类型： · IC卡控制型——通过IC卡的循环实现控制管理。 · 网络控制型——与医院HIS结合凭缴费凭证实现控制管理。 系统应用范围： 系统可广泛应用于医疗单位的磁共振、螺旋CT、CT、B超、彩超、心电图、心电工作站、动态心电、脑电图机,脑电地形图仪、血球记述仪、尿液分析仪、生化分析仪、TCD、内窥镜、X光机、钴60、直线加速器、体外碎石机、微波治。疗仪等等医疗设备.

jhs1 · 发表于 2005-8-2 02:52:52

另外还有许多公司：南京沃成. <a href="http://www.ashinenetmd.com/cpjjfa/lis/lis1.htm" target="_blank">爱生谊联</a><a href="http://www.etone.com.cn/product_tp3000.asp" target="_blank">亿通网络系统有限公司</a><a href="http://www.netson.cn/hospital/dlfs.html" target="_blank">.</a>耐特信数码科技有限公司<a href="http://www.stylesoft.com.cn/cpfa.asp" target="_blank">北京时代天立信息技术有限公司</a>等等。我应该向这些公司收广告费了。呵呵。

延安 · 发表于 2005-8-2 12:52:15

我没有接触过没有收费就不能开机的这种漏费系统
 不过我想漏费系统不应该设计到只认钱不认人,就象楼上说的那些复杂的情况,漏费系统也要能区别对待,
 再说信息化也不可能完全取代管理,信息化永远无法实现那些不可能实现的功能,很多情况还要靠财务手段,行政手段.信息化和管理互补

浪潮PACS · 发表于 2005-8-16 09:32:29

漏费系统确实能起到一定的作用,是软件控制和设备控制的结合.现在有些医院已经上了。在地方上的三甲以下的医院上的比较多.院长比较关心这个.

Judy · 发表于 2005-12-26 13:10:55

漏费系统的需求背景:
 在医院,医技检查科室的技师,在患者没交费的情况下给患者上机做检查.导致使用了医院的设备,但医院收不到钱的情况出现.什么情况下能够让技师做这种违反职业道德的事情呢?两种情况:第一种情况是给熟人逃费.第二种情况是:与患者达成利益共同体,将医院的收入转入自己的腰包.第二种情况患者少花钱,技师自己有收入,医院收入少.产生第二种情况是社会大环境造成的.所谓靠山吃山,靠水吃水.这种趋势已经成为一个全民运动了.而靠行政管理在阻止这种情况蔓延显然是不现实的.于是院长们就动起了高科技的脑子.在4年前就有医院的院长谈起,这是他搞信息化的一个很重要的目标,当时让我目瞪口呆,我本想告诉他HIS根本做不了这个,但销售人员就怕我一句话将生意搞砸了.还在哪里信誓旦旦的保证没问题.
 后来听说有这种系统,我觉得是个不错的事情.从医院管理者的角度来看,系统能够做到这一点,省了他们的大麻烦,但医技科室的人肯定要骂娘的.
 所以,这种系统还是很有市场的.但搞HIS的人千万不要提供这种系统,让独立厂商去单独给医院买好了.HIS要搞的话,必然被陷入医院内部的斗争中去.成为人家的牺牲品.
 建议这个系统的名称要改,改成:防医技设备漏费控制系统. 跟HIS没太大关系.当然,存在一个接口问题.
 结论:此漏费系统与HIS没有任何关系,不要往一起扯.

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