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PACS/RIS论证与规划技术问答(一)!

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发表于 2003-2-24 18:09:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
一直以来,医院在引进论证PACS系统都有一定的盲目性,不知道自己在技术上到底要怎么去约束那些提供商,总有被人牵着走的感觉,为了让大家能清楚明白的了解相关技术,笔者将利用这里连续的讲述相关的技术!大家也可以联系我:eagles521@etang.com eagles521@163.net.
(一)为了方便以后医院信息化建设,在购买新的影像设备时,在标准的遵从方面该注意些什么?
  答:一般情况下,现在购买的新影像设备都会配置DICOM标准的相关接口,但其配置的DICOM标准的部分和层次往往不尽相同,如果医院在合同中没有明确的指出需要遵从的具体环节,因一些其他原因,缺少DICOM标准的部分遵从的现象时有发生。所以,为了更好的维护医院的利益,医院在购入新的影像设备时,在DICOM标准的遵从上合同中应该有明确体现,提出如下要求并要求生产商提供DICOM Conformance Statement陈述文档:
I、至少支持该设备产生的影像的Storage SCU,如购买CT,则设备至少应该支持CT Storage SCU,以保证设备产生的DICOM影像能传送到具备标准DICOM Storage SCP的PACS或第三方的影像设备中。若同时要求图像能回传,则要求设备提供DICOM Storage SCP。
II、支持DICOM Modality Worklist SCU,以保证能直接从具备DICOM Modality Worklist SCP的RIS系统中(最常见的是RIS系统中的登记工作站)获取患者的人口学信息(如姓名/年龄等),减少打号台输入工作,从而避免因重复输入造成的错误和纠纷。
III、支持DICOM Modality Performed Procedure Step(mPPs) SCU(该遵从在现在买设备中容易忽视),以保证能执行向RIS/PACS系统传递和更新检查和更新影像检查过程和状态信息,一般和Worklist(上第二条)执行过程匹配。
IV、支持DICOM Storage Commitment SCU,以保证在影像存储执行过程中,通告和传递影像存储过程的状态信息,从而确保归档存储的顺利进行。
V、支持DICOM Print Management SCU,以保证影像设备或PACS设备能将影像送到DICOM打印机(现在购买的专业打印机都具备相应的DICOM接口)上进行打印。
    对于以上几条的DICOM标准遵从一般都应以合适的方式明确的写入到引进设备的法律文书(如合同)中,而不是单单只提一句“设备遵从DICOM标准“。因为如果在买的时候不明确提出,一旦自己需要时就要花大量的资本(一般情况下,DICOM标准的一个相关连接在两万美金左右)
 楼主| 发表于 2003-2-24 18:12:08 | 显示全部楼层

PACS/RIS论证与规划技术问答(一)!

以后将陆续发出10个专题,详细的讲述PACS-RIS建设中的技术问题,希望大家批评指正。不明白的朋友也可以和我联系:eagles521@163.net eagles521@etang.com
发表于 2003-2-24 18:26:27 | 显示全部楼层

PACS/RIS论证与规划技术问答(一)!

再加一点,最好别是什么公司的设备都有,以前一客户,大约有十多个设备,什么西门子,爱克发,柯达,GE......传输方式也是五花八门,有FTP的,有视频的,有DICOM的,反正是乱到家了.对于这样的东东,对于像我们这样的软件提供商来说,非常费劲,因为现在的设备很多都不是很严格按DICOM3.0的标准做的,特别在采集的时候,比如柯达CR800和CR900就有一些小的地方不太一样.
有管作为我们,还是作为医院,以后的维护都是很费事的,对于新进的一些设备,最好是从同一个公司进货,以后维护大家都方便,如果是的确是医院里比较花的设备比较多,那没有办法,只好大家多多沟通,多多协同了.
 楼主| 发表于 2003-2-25 12:38:51 | 显示全部楼层

PACS/RIS论证与规划技术问答(一)!

以上这位朋友的说话我到不同意了,其实世界上几乎所有的影像厂商在DICOM标准出台后,都已经按照DICOM标准在做了,国外放射科买的设备基本上全部(当然是标准出来之后)都是标准DICOM的,至于过内嘛,大概1996买的设备就有了,至于设备商给没给,那就不知道了。不说过去落,就是现在买设备,几乎所有的医院都不明白在DICOM方面到底需要什么,这也是我发这个序列的帖子的原因。要让医院明白自己的权利是什么,自己有享受哪些东西的权利。不要让别人牵着自己走,而是自己明白该怎么做!
 楼主| 发表于 2003-2-25 17:57:09 | 显示全部楼层

PACS/RIS论证与规划技术问答(一)!

没有必要从同一个公司进货的,大家都是标准的,就无所谓哪个公司的把!那么说点外行之嫌哦(至少对DICOM标准的理解上有些偏差)!(对不起,话说重了!:))
 楼主| 发表于 2003-3-3 17:31:51 | 显示全部楼层

PACS/RIS论证与规划技术问答(一)!

前一段时间看到一个关于要求PACS回传的问题,这里做一点补充,如果要支持回传,除了PACS要支持相关DICOM标准外,这里买设备的时候也要注意,设备必须支持:
该影像类型的Storage SCP.否则是没有办法回传的。
发表于 2003-3-6 08:43:24 | 显示全部楼层

PACS/RIS论证与规划技术问答(一)!

呵呵,我保留我的意见,因为不同的规范的设备太多的话实在太费事,对于医院,对于软件提供商来说都是很麻烦的事
当然,要医院都买一个公司的东东是不可能的,首先各个公司有自己的特长,医院的经济承受能力也有限,不可能都买太好的设备,但至少也应该得差不多啊,别一个设备一个标准,这样医院费事,我们也费事.
我建议尽量厂商别太多的还有一个原因,前些天在外地实施一个工程, 我与我们部门的两个搞实施的一块儿去的,调试需要与厂商的工程师一块儿调试,今天柯达来人了,那好,柯达的设备可以搞定了,再过两天GE的人来了,又搞定GE的设备,可到今天万通的人还没有去,西门子的据说是昨天答应给去人了,至于什么时候到...天知道*&&^%$$@#@!!我倒是先回来了,我是搞研发的,家里有事,耗不起,可另两个哥们......愿主保佑他们,早日回来.
至于说大家都是标准的,我不知道你是从哪儿听来的,我可以明确的告诉你,现在没有一家公司的设备是完完全全符合DICOM3.0标准的,都有那么一点或大或小的差别
 楼主| 发表于 2003-3-6 17:59:43 | 显示全部楼层

PACS/RIS论证与规划技术问答(一)!

什么叫完全符合?
自然没有完全符合!
我可从来没有说过设备要支持DICOM所有的遵从层次。
不一定都要,足够就行了!自然是PACS引入过程中需要的那些遵从落!如Storage scu
worklist scu等。怎么可能都遵从了!到底至少需要哪些,上面不都说了啊!
当然对于那些已经购入但没有DICOM相关接口的那自然是另外一回事!
关于要找他们(设备那些),这的确是一个问题,的确很麻烦!
发表于 2003-3-6 19:38:12 | 显示全部楼层

PACS/RIS论证与规划技术问答(一)!

[这个贴子最后由雪狐在 2003/03/06 07:39pm 第 1 次编辑]

呵呵,知道麻烦了?其实现在做PACS我自己觉得最头痛的事情就是医院里的设备,什么样的都有,DICOM的我不怕,很好搞定,就算是和现在的程序有一点问题,也能很好地搞定,但最怕的一些老得不行的设备,都用了快二十年的东东了,还舍不行换,还让我连上,晕~~~~~~~
 楼主| 发表于 2003-3-7 12:52:54 | 显示全部楼层

PACS/RIS论证与规划技术问答(一)!

其实这个问题不是我们这个帖子谈论的问题了,对于那些老的设备到底怎么接,有哪些办法,各有什么优点缺点,我在我的PACS/RIS论证与规划技术问答(二)——对于非标准设备的接入中做了阐述。一开始我就没有提设备生厂商!我不同意的并不是你的对于设备多源的焦虑,我不同意的是即使同一一个厂商,那如果他都是老设备,并且都不提供标准接口的话,麻烦的结果却是一样的。所以,我说对于遵从DICOM相关接口的设备,是和生厂商没有关系,也就如此。提醒医院在购买时要注意哪些方面也是我发表该帖的目的和初衷!  
 楼主| 发表于 2003-3-7 12:57:38 | 显示全部楼层

PACS/RIS论证与规划技术问答(一)!

在雪狐的帖子中说“再加一点,最好别是什么公司的设备都有,以前一客户,大约有十多个设备,什么西门子,爱克发,柯达,GE......传输方式也是五花八门,有FTP的,有视频的,有DICOM的,反正是乱到家了”
我的回复:“没有必要从同一个公司进货的,大家都是标准的,就无所谓哪个公司的把”
我最后的意思是告诉医院买哪家没有关系,但首先要确定自己买的新设备需要那些DICOM遵从层次!
 楼主| 发表于 2003-3-7 13:01:21 | 显示全部楼层

PACS/RIS论证与规划技术问答(一)!

雪狐在回复中说:“至于说大家都是标准的,我不知道你是从哪儿听来的,我可以明确的告诉你,现在没有一家公司的设备是完完全全符合DICOM3.0标准的,都有那么一点或大或小的差别”
我的回复:“什么叫完全符合?
自然没有完全符合!
我可从来没有说过设备要支持DICOM所有的遵从层次。
不一定都要,足够就行了!自然是PACS引入过程中需要的那些遵从落!如Storage scu
worklist scu等。怎么可能都遵从了!到底至少需要哪些,上面不都说了啊!
当然对于那些已经购入但没有DICOM相关接口的那自然是另外一回事!
关于要找他们(设备那些),这的确是一个问题,的确很麻烦!”

 楼主| 发表于 2003-3-7 13:03:48 | 显示全部楼层

PACS/RIS论证与规划技术问答(一)!

最后的回帖总结:
既然DICOM标准已经成为一个设备厂商和国际上PACS都遵从的国际标准,那么我们买设备的时候,不管买哪家的设备,我们都要把这些该要的都要回来(他们没有的时候我们就不说了啊)。
发表于 2003-3-7 13:36:21 | 显示全部楼层

PACS/RIS论证与规划技术问答(一)!

我不想和你在这个问题上继续纠缠下去了,我觉得咱俩可能是八字不合,我不想把争论变成吵架,我只写了一个贴子,你倒是回了好几个,我也没有时间天天没事儿和你讨论这个问题.
我想说的只是我自己编程过程中的一些实际的体会罢了,既然你认为不对,那也只是你自己的事,我还是坚持我自己的认为.
最后我想告诉你,我的两个同事现在还在对方医院等着,因为万通的人还没有去.而医院的这个项目我们已经进行了三个星期了,没别的,大部份时间在等人,等完kodal的等GE的,现在西门子的还没有见人,万通的说人已经过去了,可我们和医院都还没有见到......
 楼主| 发表于 2003-3-7 17:09:23 | 显示全部楼层

PACS/RIS论证与规划技术问答(一)!

难为你们了!!!!是啊本来讨论这些问题实在没有什么意义!
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