一个思考

Cacheman · 发表于 2006-1-5 10:09:45

本人以前在其他行业作信息化项目的时候，往往强调这个项目是一把手工程。不是吹牛，也不是唱高调，而是确实如此。没有老板的支持，没有办法作大的项目，没有办法用IT辅助实现一个企业/机构的管理问题。
<br>而现在在医疗行业，我看到很多院长没有电脑，也不使用电脑。这样一来，院长怎么能感到IT对他有帮助呢？在他的眼里，只是花钱和投资，他本人没有享受到投资的好处。
<br>相同的问题我原来在很多民企业碰到过，民企老板不容易，非常忙，而且文化水平比我们的院长差多了。我们最后能说服他上ERP, MRP, SCM等，也就是因为它自己实实在在地看到了IT给他带来的好处。具体方法是
<br>１）我们给他配电脑
<br>2）他很忙，不要紧，我们给他做了一些特殊的功能，如F1一按就能看到所有的收支，F2可以看到员工的效率，F3可以看到订单。。。。
<br>总之，我们的让这些一把手看到实实在在的好处。
<br>
<br>不知道对大家有没有借鉴意义？还是这个想法不适合医疗行业？
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老包 · 发表于 2006-1-5 11:41:00

<p><div class='quotetop'>引用

Cacheman @ 2006-01-05 10:09)</div><div class='quotemain'>本人以前在其他行业作信息化项目的时候，......<br /></div><br /></p><p>我非常赞同这个想法，这是一个非常深层次的问题。医学信息学行业中一个根本问题是知识和信息的严重不平衡，其实医生或院长对IT和信息学所知甚少，这并不奇怪，试想一下我们有多少东西弄不懂。所以讲得严重一点，医学信息学行业面对着一群浑然不知的客户或对象。故面向医学职业的MI教育十分重要，教会他们如何在信息化中获得巨大的好处。MI教育不能仅仅限于MI专业的学生。</p>

medsoft · 发表于 2006-1-5 12:16:13

<p>这种想法很有意义，但我觉得不是停留在这种简单应用上，事实上很多医院院长都是临床专家，真正做管理出身的可以说是凤毛麟角。</p><p>行业不一样，应用也会不一样，医疗行业属于知识密集型行业，而大部分企业属于劳动密集性企业或资本密集性企业，从这方面看，决定了医院信息化的难度要更大一些，为什么呢？医院最有价值的资产是医生，特别是专家（有些人年纪很大），而这些人目前对信息化有一部分是抵制的，大部分则观望中，因为信息化现在阶段与他们没有很大的关系。而且医院方对这些人的态度影响力有限。</p><p>以上的情况表明，就是“一把手”工程，如果信息化不是服务于医护人员的，在医院推广也会有很大的困难。当然现在刚刚进入临床信息化阶段，所以效应还不是很明显。打个比方，一个收费员，不用电脑收费，可以开除，而一个临床著名专家，不用电脑，就不好处理了！</p><p>暂时先说这些</p>

Cacheman · 发表于 2006-1-5 13:09:38

<div class='quotetop'>引用

medsoft @ 2006-01-05 04:16)</div><div class='quotemain'>而一个临床著名专家，不用电脑，就不好处理了！</div>
<br>
<br>OK.同意.
<br>解决方法就是怎么让这些人实实在在的看到IT的好处.
<br>我认为：
<br>1）院长还是最主要的，不管他出生如何，坐在院长这个位置，就是做管理。至少７０％吧。怎么让他每天用３分钟时间对医院有个全面的了解，而不是通过秘书，助力，副院长等等层层汇报（这样的信息肯定不准）。这就是他实实在在能看到的IT的好处。
<br>就像我当时给民企作IT咨询一样，老板希望自己花最短的时间看到公司的运作，而不是除了问题（因为下面的员工或者老板直接的下属处于种种原因瞒报或谎报）他在花大的精力再去解决。这个我觉得应该有共同的地方。
<br>2）只有院长感到这种好处，信息科的地位才能提高。也就是说，信息科用IT直接服务于院长，给他解决了管理中最重要的信息来源问题。
<br>３）老专家／医院的金字招牌：也的给他一些实实在在的方便，而不是让他敲键盘。得深挖他的需求。我不相信ＩＴ不会没有一点会跟他毫无关系。原来民企中也有老技术工人，也是公司的顶梁柱，最好还是用上了ＩＴ。

Cacheman · 发表于 2006-1-5 13:47:57

也就是说,IT不应该只从技术角度去考虑问题, 还应该从管理方面入手。
<br>我倒一个医院去，看到院长没有用电脑，我的第一感觉就是
<br>1）这个医院的信息科在医院里没什么地位。（这跟这个信息科的科长在医疗卫生IT行业的地位没有多大关系。）
<br>２）院长在信息化建设，特别在软件方面，一般不会花大力气。

老包 · 发表于 2006-1-5 14:14:54

<p> </p><p>医院信息学行业还需做很多踏踏实实的工作.美国的调查表明医生犯错误致病人于死地相当于<strong>"掉下多少多少波音飞机",</strong>结果非常清楚,非常说明问题,至少布什总统是不敢怠慢了.即使有些医院医生罢工反对信息系统我看也翻不了浪!</p><p>我们这方面调查工作太少.</p>

netsong · 发表于 2006-1-5 18:02:20

你说的很有道理，也堪称经验。但是我国有一个社会主义特色，就是医院行业及其落后，并且国营体制政府补贴致使医院行业竞争十分有限，有觉悟的院长很少，有觉悟又懂管理的更少，真心想把医院做强的有觉悟的懂管理的院长更是少之又少。培养院长的成本很高。

njutcm · 发表于 2006-1-6 08:52:52

开拓创新,怎么我们院长感觉比我还要厉害

,参观的现代化医院多了,就有感觉了.

Cacheman · 发表于 2006-1-6 09:11:03

<div class='quotetop'>引用

netsong @ 2006-01-05 10:02)</div><div class='quotemain'>你说的很有道理，也堪称经验。但是我国有一个社会主义特色，就是医院行业及其落后，并且国营体制政府补贴致使医院行业竞争十分有限，有觉悟的院长很少，有觉悟又懂管理的更少，真心想把医院做强的有觉悟的懂管理的院长更是少之又少。培养院长的成本很高。</div>
<br>那他怎么管理啊？我觉得每个中国人（老外怎么样，我们不讨论）的权利欲望都是有的。尤其坐在高端的位置。国家机关的官员更是如此，最好下面的人员都是小绵羊。我在做政府ＩＴ项目的时候也碰到过。所以从本质上院长还是希望有一套体系来了解医院的运作，（至于管不管的了到确实是一个问题，只要人事任免权利不在他一个人手上，就麻烦点。不过嘛，政府机关可以把人晾起来，不用你，也不解雇你）。
<br>我估计只能从给院长提供实时的信息开始入手，这可能是改变院长对IT部门地位和作用看法的第一步。

syc9 · 发表于 2006-1-6 11:21:34

主要看信息科主任的水平怎样，看看协和医院的，厉害！

Cacheman · 发表于 2006-1-6 12:06:25

<div class='quotetop'>引用

syc9 @ 2006-01-06 03:21)</div><div class='quotemain'>主要看信息科主任的水平怎样，看看协和医院的，厉害！</div>
<br>
<br>李教授当然厉害。关键是
<br>1）大部分三甲医院信息科的地位还不够高。所以凭主任自己的水平不可能解决问题，而是要靠信息科主任如何用解决方案来提升自己在院长眼中的地位。如果只是HIS, LIS,EMR,,,估计５０％说好，５０％说不好。这样还不如直接搞定院长
<br>２）协和是否可以成为灯塔效应？这个如果协和的院长不去宣传，永远只能在医疗卫生IT这个圈子里。
<br>只是自己的想法，欢迎大家扔钻头。

Cacheman · 发表于 2006-1-17 09:53:27

<div class='quotetop'>引用

流浪者 @ 2006-01-16 11:44)</div><div class='quotemain'>医院信息化工程可以说是“一把手”工程，是因为没有院长的支持理解，很多工作没有办法解决。单单一个HIS就能涉及全院几乎所有的科室，这不是一个信息科长能完全掌控的状况，与各科室之间的协调很多时候就需要院长出面！
<br>      但是，即便院长支持信息科工作，身为信息科工作人员也不应就此松懈！毕竟服务对象是全院各科室，不止是院长办公室！所以，做好自身工作，努力为全院服务才是关键！从最初的院长支持，到各科室支持才应是对信息科工作的肯定！</div>
<br>
<br>你所说的信息科为全院员工服务当然是对的。这是终极目标。
<br>
<br>但目前限制医疗卫生行业信息化的瓶颈是什么？是信息科没有为全院各科室服务好吗？为什么相比其他行业，医疗卫生行业的IT投入这么低？为什么医院有了钱宁可买机械盖大楼？或者把应该投资信息化的钱放在其他地方了？为什么在医院内我们的信息科地位并不高？为什么我们的医疗卫生行业的软件开发商不如其他行业？（看看办公设备，人员的工资就知道了。直接的后果就是导致人才的流失）。
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<br>所以我认为做事情得一步步来。看大方向，算小算盘。我们目前要解决的就是目前的问题。
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<br>我的观点是我们能不能改变一下思维，信息科不是到院长那儿去求帮助，而是拿出东西来，让院长知道信息科的重要性。如果院长认为，信息科很重要，他才会主动推导信息化建设，投入才会增多，信息科才会更好地为全院服务，开发商才会投入更多的研发。我们才会有良性循环。
<br>
<br>而我们的信息科怎么才能达到这一步呢？就是拿出IT产品来，而且是让院长实实在在受到好处，感到IT的好处。院长又很多事情处理，最容易的突破口就是IT协助院长管理。
<br>
<br>实现共产主义是我们的终极目标，但我们每天还是得解决现实中最制约我们发展的瓶颈问题，有时候阶段性的目标和终极目标会有冲突，但我们必须得做。
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dongxi · 发表于 2006-1-17 22:07:58

假如我就是院长，您是CIO。
<br>请您谈谈如果我投资50万做门诊，您能够实现什么目标？或者说如何收回投资？
<br>
<br>可以是有形的，也可以是无形的回报，请注意，一定是要可以度量的。

Cacheman · 发表于 2006-1-17 23:52:48

<div class='quotetop'>引用

dongxi @ 2006-01-17 14:07)</div><div class='quotemain'>假如我就是院长，您是CIO。
<br>请您谈谈如果我投资50万做门诊，您能够实现什么目标？或者说如何收回投资？
<br>可以是有形的，也可以是无形的回报，请注意，一定是要可以度量的。</div>
<br>你问的就是我一开始提出的。为什么医院在ＩＴ投资少？为什么信息科地位不高？
<br>分2点回答你的问题:　ＩＴ的ROI和我对此的解决方案：
<br>１)　我认为ＩＴ带来的回报不是生产工具和设备带来的回报．IT带来的是效率的提高。我们可以从下面几点做比较:
<br>a) 一个医生每年诊断病人的数量
<br>b) 实验室化验的工作量
<br>c) 药房的just in time
<br>d) 病人排对时间
<br>e) 病人的满意度,例如他是否需要重复以前患有什么病,现在的电子病历可以很快告诉医生
<br>f) 排对系统省去的护士的管理时间
<br>...
<br>ＩＴ提高了效率，提高了医院的服务质量和竞争能力．
<br>在几乎所有的行业，ＩＴ起到的作用就是这个．我当年在国外留学打工的时候，当时CAD刚刚面世，一个老资格的建筑设计师说，他不用学那个，他还是用纸和笔就可以画．结果呢？２年后那个人失业了，因为别人用ＣＡＤ可以画三张图，他只能画一张．
<br>
<br>２）现实情况很可能是没有上面所说的那套评价系统。这是事实，很无奈。在这种情况下，只有一个办法：也就是我的主题：用IT协助院领导（如果说院长太刺耳的话，刺耳其实是感情上的问题）管理医院！就像当年民企上ERP一样。很多的民企老板本身农民出生，文化程度不高，发财是因为看准了机会，而且拿出视死如归的干劲（大不了再去做小买卖嘛。我比他们差多了。但在精神上似乎学到一点。），成功了。他们管理公司的能力并不强。他们花钱更小心。 ERP本身是要花钱的，但最后还是上了。你也很难让这些民企的老板算ＲＯＩ，但他们为什么还是花钱买了ＥＲＰ？因为IT帮助他们解决了信息的收集问题，从底层协助他们管理。他每天花５分钟就能知道原料有多少？员工开班足不足？订单多不多？新工艺流程能省多少钱？库存如何？。。。这个是IT可以做到，而且比人工作得更好的，更有效率的。一句话，老板看到了IT对他本人带来的实实在在的好处，所以才有对IT的重视，才有对信息科的刮目相看．
<br>
<br>这就是我对现在医疗卫生ＩＴ行业走出困境的一个解决方案．也是我目前唯一能想到的一点．这儿高人很多，相信有比我更好的建议．
<br>
<br>我大学时候在一家著名的饮料厂商做实习的时候，１０多年前了把，当时我建议部门买个打印机，被部门主管狠批一顿，问＂你知道我要买多少瓶水的利润才能买个打印机吗？＂现在回忆起来，仍然有启发意义．不过这是我目前在开发商的角度来考虑，即你的产品确实要为客户服务，客户才接受，否则，永远有IT的ROI问题．
<br>
<br>
<br>我觉得我好像回到一年前在推Cache的情景。；-（）

jhs1 · 发表于 2006-1-19 04:06:41

院长中有一部分是属于叶公好龙者。

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