时间、事件与逻辑

dongxi · 发表于 2006-8-22 20:04:54

包老师在两个贴子里提到了逻辑与时间。恰好我想求证一事。——同一时间发生的两个事件，他们之间的逻辑关系必须通过发生在另一时间的第三个事件来证明。换句话说，如果没有第二个时间的第三个事件，第一时间的两个事件之间没有逻辑关系。

老包 · 发表于 2006-8-22 22:19:00

[quote=dongxi,2006-08-22 20:04] ——同一时间发生的两个事件，他们之间的逻辑关系必须通过发生在另一时间的第三个事件来证明。换句话说，如果没有第二个时间的第三个事件，第一时间的两个事件之间没有逻辑关系。 [/quote] 不太理解问题的意思。如果能肯定"同一时间发生的两个事件",那么这"两个事件"就有共发关系,如果不是偶然共发,那么可以认为是"并发关系".但不一定有"因果关系"。

南京猿人 · 发表于 2006-8-22 22:24:55

这要看是如何界定“事件”的定义的。电话三方通话中，一个人说，两个人听，算一个事件？还是两个事件？

dongxi · 发表于 2006-8-22 23:04:50

嗯，事件的定义很重要。第一个人说是一个事件，发生在第一时间；两个人听到是两个事件，发生在第二时间。两个人所发生的两个事件，必须通过第一个人在第一时间的说话证实其逻辑关系。我们知道不进食可能会导致饥饿感与口干，饥饿感与口干可以看作发生在同一时间的两个事件，如果没有之前发生的不进食事件，则无法证明饥饿感与口干之间存在逻辑关联。事件的定义，应该是某一时点上，出现的现象及其集合。

老包 · 发表于 2006-8-23 08:58:42

[quote=dongxi,2006-08-22 23:04] 我们知道不进食可能会导致饥饿感与口干，饥饿感与口干可以看作发生在同一时间的两个事件，如果没有之前发生的不进食事件，则无法证明饥饿感与口干之间存在逻辑关联。[/quote] <table style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tbody><tr><td valign="top"><div class="postcontent" id="show69259">此议不妥。如果是指世界上本无“无因之果”，这个说法有点道理。但问题是知其因未必知其果，知其果未必知其因，所以我们判断“饥饿感与口干之间存在逻辑关联”无须一定要知道是否之前有过“发生的不进食事件”或“患有I型糖尿病事件”，只要统计学证明二者并发并非随机引起即可。</div></td></tr><tr><td><div></div></td></tr></tbody></table>

南京猿人 · 发表于 2006-8-24 05:20:11

呵呵，有的时候，事件是一个时间段的现象，比如投篮，从跳起到球进筐，大概要几秒钟，而不是一个时间点的时间，该怎么办？全部都分解了？包老师则提到了ontology的一些局限。个人觉得，还是一个应用领域的的问题，由于技术局限性，不可能完美。那么能够解决现阶段问题的分析思路就可以。不过这样，以后的ontology combination就很难。不知道以后有没有大仙写一本ontology设计模式之类的书。

老包 · 发表于 2006-8-24 09:10:26

[quote=南京猿人,2006-08-24 05:20] 呵呵，有的时候，事件是一个时间段的现象，比如投篮，从跳起到球进筐，大概要几秒钟，而不是一个时间点的时间，该怎么办？全部都分解了？ [/quote] 这实际上取决于认知目标的粒度,能归一化就应该归一化。

老包 · 发表于 2006-8-24 09:30:48

[quote=南京猿人,2006-08-24 05:20] 包老师则提到了ontology的一些局限。个人觉得，还是一个应用领域的的问题，由于技术局限性，不可能完美。那么能够解决现阶段问题的分析思路就可以。不过这样，以后的ontology combination就很难。不知道以后有没有大仙写一本ontology设计模式之类的书。 [/quote] 这正是知识整合论以及我正在写作的《生物医学知识整合论（初论）》试图着力探索的一个主题认知相对性问题。其实离开了依赖条件的所谓Ontology根本不存在，而即使假设其存在，Ontology的有效性也取决于认知目标的粒度("现阶段问题的分析思路"就是认知目标)。“ontology combination”问题就是“ontology integration”问题。BMKI一再提出这一重大问题，但人们似乎“never mind”。我也只能“不闻窗外事，潜心整合论”。 <div>此帖由老包在 2006-08-24 09:34 进行编辑...</div>

南京猿人 · 发表于 2006-8-24 23:56:26

Clinical tasks that require the processing of information distributed across the internal mind and the external environment. The basic principle of distributed representations is that the representational system of a distributed cognitive task is a set of internal and external representations, which together represent the abstract structure of the task.The basic strategy of representational analysis is to decompose the representation of a hierarchical task into its component levels so that the representational properties at each level can be independently examined.--------------------------------------------------在cognitive science,也就是认知学，家杰提到了人的生活，事件与task的目的，每个人做一件事情，都可以分解成若干个task.然后每个task的实现，都需要内在信息和外在信息的交互和感知。他提出了UFuRT的方法。user, task, functional, representational and task analysis.这个东东可以用来做需求分析和界面分析（不仅仅计算机界面，手机等所有交互界面）。个人感觉，外在信息的建模，目前受到人类认知局限性来实现。更难的是内在信息的建模，潜意识，人脑的疲劳程度，思维模式。当把一个复杂的task重复十遍的时候，纵然外界环境一致，，每次的结果可能都不一样。比如投篮，如果外界因素一致，可有全投全中的？

老包 · 发表于 2006-8-25 00:28:37

[quote=南京猿人,2006-08-24 23:56] 当把一个复杂的task重复十遍的时候，纵然外界环境一致，，每次的结果可能都不一样。比如投篮，如果外界因素一致，可有全投全中的？ [/quote] "投篮"这一认知目标或"task"要求的认知和控制粒度有多高?我们能现在否达到?如何作科学考察？"投篮"带有"投币取其正反面"的性质,有一定的随机性。

南京猿人 · 发表于 2006-8-25 01:21:49

这个ppt的59页起有一个UFuRT分析的案例。知识建模，到软件应用，到人工智能，还有很长一段路。

老包 · 发表于 2006-8-25 17:13:24

谢谢猿人。张教授博学多闻，他的总结和设想总是丰富多彩的。但对我或BMKI来说，更感兴趣的是：发生在这一切的背后或深处是什么？或这一切在多大程度可获成功，多大程度上会受到限制？导致这些成功或限制的机制什么？因而我们的对策是什么？

南京猿人 · 发表于 2006-8-26 02:01:08

owl是把时序的东西建成两个部分。比如：1.2.3.4.5那么分成：First(1),Rest(2.3...)然后把Rest再分成：First(2),Rest(3.4....)然后把Rest分成：First(3),Rest(4.5)以嵌套的方式描述时序。

南京猿人 · 发表于 2006-8-26 02:10:21

[quote=老包,2006-08-25 09:13] 谢谢猿人。张教授博学多闻，他的总结和设想总是丰富多彩的。但对我或BMKI来说，更感兴趣的是：发生在这一切的背后或深处是什么？或这一切在多大程度可获成功，多大程度上会受到限制？导致这些成功或限制的机制什么？因而我们的对策是什么？ [/quote] 这个比较精深，大家都在探讨。我们这里目前尝试的研究的知识模型是医疗事故，产生医疗事故的原因，解决方案。现在知识库把事件模型建立在individual level 和system level,然后system级别的错误，牵涉到的是workflow. orgnization structure, communication structure等。individual,现在一般考虑内在心理世界和外在物质世界，然后建立模型。事件包括时间，地点，人物，task也就是起因，经过，结果。现在最难的是‘经过‘的建模，不过现在的进展，就已经可以用算法对数据进行自动分析了。当然离理想，还有很远的路。 <div>此帖由南京猿人在 2006-08-25 18:13 进行编辑...</div>

老包 · 发表于 2006-8-26 22:11:23

详细拜读了张教授的宏伟计划,非常佩服其雄心壮志。除非做成专家系统（理论探讨会少一些），否则计划将涉及大量理论的、技术的难题。

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