国内现在可以提供完整DR产品的厂商有那些？...

robert

国内现在可以提供完整DR产品的厂商有那些？有那些医院已经有DR了？

蓝色川江鱼

[这个贴子最后由蓝色川江鱼在 2002/10/18 10:12pm 编辑]

可以请jerry介绍介绍。他比较熟悉。

jerry

谢谢斑竹的推荐，只是我不便发表评论，因为我不愿意说假话，说了真话，又恐怕很多南郭先生要来吵架，弄得大家都不开心。这次不是抵制日货，而是揭国人的短。还是不说为妙。

铁臂阿童木

用事实说话，用数字证明。

蓝色川江鱼

看的出jerry是个正直的人。我只知道国内有些公司代理国外的品牌，还有些公司自己有组装厂，从国外拿床拿板组装成“自己”的DR。不过具体情况不太了解，因为江苏这边医院上DR的很少。jerry原来提到广东不少医院上了DR，其实可以更多地从医院的使用这个角度介绍介绍。
你的担心有道理。我们也希望这个论坛少带些商业味道，希望大家的发贴、评论多从客观出发，多从学术、技术的角度看问题，另外由于医院毕竟是使用者，希望医院的朋友能多介绍些经验。如何？

jerry

如果能拿床那板就可以做出DR系统来，那已经是真正的DR制造商了。GE、西门子、飞利浦的平板也都不是他们自己生产的。关键在系统设计，软件和系统集成。探测器在系统中的作用如同CPU在电脑中的作用，只有一个CPU什么也干不了，事实上在国外的DR系统的成本构成中，软件的比重一般超过50%。一个DR系统用到的技术包括微电子、IC设计、计算机、软件、光学电子、机电一体化、自动控制、放射学、新型材料等许多高新技术，可以说是一个集现代高科技之大成的产品，决不是一个板一个床那样简单。要不然也不会全球只有不过10家的公司可以设计和生产DR系统。你说的那些公司只怕是自己什么也没有做，我看到过不少于4家国内公司“自己”的DR，连控制台的界面都是英文的。DR的门槛非常高，并不是什么人都可以做出DR来的。国内的2家很有名的医疗器械厂商的DR项目的多次失败是很好的证明。

leedongxu

其实国内的厂商DR控制台的软件都是在国外某一个公司开发的，现在他们都排着长队等着人家给他们开发软件，包括楼上所说的有名的医疗器械厂商。

jerry

下面引用由leedongxu在 2002/10/25 05:37pm 发表的内容：
其实国内的厂商DR控制台的软件都是在国外某一个公司开发的，现在他们都排着长队等着人家给他们开发软件，包括楼上所说的有名的医疗器械厂商。

楼上所说的也不全对，至少友通公司的DR的控制台的软件就是自己开发的。你说的那家外国公司是瑞典的一家公司。最可恶的是，国内一些公司还用这家公司的DR图像处理DEMO软件制作他们的DR样片，而在他们的DR系统中却没有图像处理软件，纯粹是欺骗客户。

xxjun

jerry！看来友通的DR是国内的领头羊了是吗？你怎么看待他们一起捆绑的PACS系统呢？比如广医附院的。

jerry

友通是否是DR领头羊还要看业内人士的公认，但是友通研制成功了我国第一台具有完全自主知识产权的DR、在我国第一台投入临床实用的DR是友通的产品、目前中国装机量最大的DR系统也是友通的产品却是一个事实。而且友通的DR大部分都是销售给了301医院、北大医院、北京医院、中山医科大学附属医院这样一些一般对国产设备不屑一顾的大医院。所以称友通公司是国内的DR的先驱者大概不过分。

广医附院的PACS并不是捆绑的，而是广医建设数字化医院的第一步。至于广医的PACS如何，不是没有缺点，但是它的实施应该是非常成功的，它是国内第一个实现常规放射无片化运行的PACS系统，也是最早实现工作流管理的PACS，完成了PACS/RIS/DR的无缝集成，目前它已经完全符合IHE的规范，这样的系统即使在国外也不多见。所以国内外许多真正的PACS专家，象GE、西门子、AGFA、FUJI、BARCO等的有关专家参观过广医的PACS后感到惊奇就不奇怪了，这套PACS自建成以后，除了升级时中断过几小时的服务外，3年多中服务器未停过一天机。而且在广医，不论是年轻大夫还是老专家都是使用工作站做软拷贝阅片的。这些已经足以让广医的PACS自豪了。

robert

请教jerry：
1）DR和CR在软件的图象处理方面什么特殊的地方吗？
2）DR的门槛非常高，最难的地方是什么

jerry

DR与CR的图像处理有许多特殊的地方，例如DR和CR通常采用非线性窗宽/窗位调节，而不是象CT/MR那样采用线性调节，还有动态范围控制等许多特殊算法，每个解剖部位都需要不同的算法，FUJI公司就有几百种这类算法，仅仅是胸部影像处理就有12个不同的算法。而这些算法的参数还需要针对不同的体形做参数优化，没有几年的功夫是做不出来的。记得有一次直接数字化技术的发明人，DRC公司的首席科学家Denny Lee博士在谈到国内某家公司也要用DRC的探测器做DR系统的时候说，恐怕没有那么快可以做出来。旁边的人说，这家公司CT也能做出来，DR会比CT更难吗？Lee博士的回答很有意思，他说各有各的难处。
最难的地方是什么恐怕很难说，对不同的人来说可能会有不同的答案。有人可能会认为硬件难，有人可能会在软件方面遇到麻烦。我个人认为最困难的是无论国内外找到一个可以全面把握DR技术的人都是极为困难的，因为涉及的技术太多。因此在这个领域里的专家可以说凤毛麟角。而没有一个真正的专家，能够做出好的DR系统来是难以想象的。

robert

谢谢JERRY!
如果板子都是国外拿来的话，那麽我个人理解DR的生产在软件上的难度要大一些。（毕竟X线部分的经验可以借助于模拟X线机的经验）

jerry

恐怕还不能这样说。这好比把CPU，外围芯片都给你，如果你不了解系统设计，仍然做不了电脑一样。国内两家知名大公司用Varian的平板做DR时，就DR系统本身的原因来说失败恰恰在硬件方面，可说是一个很好的注脚，因为Varian已经提供了系统软件。X线方面需要有经验，但不是主要的。

robert

我认为DR目前在中国的推广最大的问题是价格高和不能象CR那样同时解决多台老X线机的数字化问题。大家有何高见？