Miforum研讨会后继续出路大讨论！

tyq

CHIS论坛,中联论坛,本MI论坛,相对来说是曾经热闹过的论坛,分析一下这三个论坛的发展历程,也许会有些许帮助.

红旗飘飘

原帖由 大肚能容 于 2009-5-28 12:23 发表

                               
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论坛的一个问题，或者说越来越不吸引我的一个地方就是：大家越来越虚头八脑 ...

端午休几天，大家愉快开心~~~~~~~~~~~在楼上的文中我对论坛管理员提过希望了：从俗，切勿俗不可耐！
虚头八脑可以理解，混碗饭吃嘛，被同化也正常...如已丢了自己，把mi前尘梦丢下或许能减轻负担，心有所“写”是很艰巨的。

张琨一腔雄心，大肚朋友们先不要浇熄了他，嘲讽一把是为了mi竹长知识，口舌之快之后，该头脑风暴了，提到的CHIMA报道策划就很有创意，不过1、都不是专职人员，尽义务各有难度，CHIMA发记者车马费，也不包含mi们；2、来Mi浏览的大部分与会了，发出来之后的反响，唯有一声叹息；3、HIS/PACS等视角评论，要做到超乎牙防所的真水准，不难，也难在义务。。

论坛描绘的多好也是个运转维护的问题：硬件是成本，内容也是成本，出内容的人，更加是成本。。

你们所说的大家越来越客套，其实很简单——缺失了热点话题。。。没热点，有坛也没的论。
亲兄弟还争执呢，跟碍于熟识没关系，即便有关系虫，但除了斑竹，都是天南地北的网友，谁有那么多关系顾忌？
没有医院it人参与，话题除了广告就是贬讽，自然缺乏话题。
没有热点议题并不能依靠激发争端，要面向网友细分需求，再重新设置模块。
有来求真知的，自然执着地找下去，搞那么多技术工具板块平行并列干嘛？全扔到一个筐里，大家也认得出来。
还有来求见闻的，这里业内八卦却越来越少了，CHIMA南京由mouse辉煌了一次，照片上缺乏美眉，可惜哈。
还有来求。。。

先想想，mi可以给予访问者什么吧，学术资源从其他地方同样可以找到，这个圈里的人，无论甲方乙方，也不会依赖于免费资源；论坛就是“论”坛，不能想着我能给予******，大家会求之若渴，窃喜Ing；
在“给予”的立场上，号称交流平台、沟通平台是绝对不可能的，这种成色下，广告厂商连赞助都不会掏。。。
虽然mi做资源平台注定把不过小熊华军之众，但作为沟通平台还是有“圈里人”的优势的；如果要做交流平台，那就注重雅俗共赏一些，论坛7年，有没有发现凡是带照片的帖子，浏览量都高啊？有必要找调查公司出个咨询报告？

mi头张琨的描述有些“大”，但是“真”想法，虽然就这么“大描绘”还远远达不到融资的项目报告水平，但mi还是先不考虑那么远大，创业的人后天都可以成功，死在明天的占大多数，还没果腹时就大干建设小康，谨防胜利招手时已饿死在路上。愿景没问题，关键在于如何做？人气？运转？特色？先搞好这几个问题才稳妥；

呵呵，关心mi的都帮着想想啊。群策群力，非群众之杰出人士也抽空秀锈脑子。都是绝顶nb的诸葛亮，坛合到一起了，总不比臭皮匠逊色三分吧？

[ 本帖最后由 红旗飘飘 于 2009-5-29 17:37 编辑 ]

大肚能容

得，网友开始街坊一样的说长论短了，越来越不把自己当外人了，可主人哪里去了呢？
貌似论坛的管理者或者创办者不止1个，而如此重大的，甚至提高到“灭亡”高度的所谓大风暴，就一个创办者代表参与？且参与程度仅仅限于几句不疼不痒的回复？

先别想要成为什么，先想想自己能做什么，必须做什么，以及别人不能做什么。这几句话有我自己都不喜欢的虚，也就不继续了

说说义务和热情吧，论坛可不就靠着义务和热情运行？特别是这个阶段。
没能耐找几个热心又有水平的人来撑场子，那是执行力的问题，不是策略的问题。出钱？MI能出几个子儿？不要钱的还看中这三瓜两枣么？真指着钱的，谁会把自己前途和MI的未来绑在一起？这点儿钱又能找到什么层次的货色？所以，别想钱了，伤感情也伤身。

与中联比，MI是超然客观的；与CHIMA比，MI是草根的，够清楚了的吧？论坛的问题是什么？所谓的核心层不够核心，所谓的大众层不够大众。够清楚么？

说说核心，老泡着的未必出力，出力的未必是有组织下的出力，效果层层打折；CHIMA这么好的事件，起码的策划都不愿意做，都没付诸实施。谁说去CHIMA的是大多数？大会不过500人参会，HIT从业者多少？就算去过的，谁不想看看别人是怎么想的，怎么看的？已经到会的网友我断定99%会来这里看看。

行业论坛一定是事件驱动的，事件包括活动、市场关注事件或者技术事件，每次事件你能不能拿出别人拿不出的角度和东西？能不能做到别人一听说一个事件就迫不及待的要上论坛看个究竟？用记者么？根本不用，只需要用好有热情的核心层，凭心而论，还说这次CHIMA，提前预约几个热心网友，各自提供一篇侧重不同、图文并茂的文章，真那么难？

由此推开来说，其他的活动或者事件，就100个里能抓个3，5个不？真那么不可能么？抓个3，5个玩深刻了，也比一个没有的现在强的多吧？也是进步吧？怕做不好？屁话，你都没做就认输了，还搞个啥？每次现实聚会或者学习倒是不错，可文章历次简单的直逼报纸上的豆腐块通告，让人看了真没点儿想法-----这是你自己的主场，没人限制你篇幅让你按字付钱吧？

没有核心层就没有事件的时效性和独特角度，而没有事件就没有话题，没有话题就没有关注，再说一次，够清楚了么？别再谈啥义务工作难，当然难，不难哪儿来的价值？一口吃不成胖子，总可以试几次吧？实在不行，以后退休了也至少可以吹说：老子试过了。

现在这算哪门子路数？对现实提不起性趣，对共产主义远景倒是亢奋的很。所有的论坛都是不断扩充自己的核心层，大力挖掘核心层的潜力来成长的，只有MI有个性，还想着“加强审核，强化等级”。

所以谈啥几大平台几大路线的，初级的执行力都没具备或者没实践呢，谈这个纯属YY。随便一想就一堆可做的，每个都不能乾坤大挪移，每个都没法穿越时空，但做了就一定不一样，一点点的持续的不一样就会导致结果的不一样，关键在于，你看得上这点儿活么？

也许HIT的务虚传统太过盛行了，搞的MI的小班会不整个跨越式发展、全新境界一类的词儿都不好意思跟人打招呼？

再一句大实话吧，我觉得MI管理层也疲沓了，正常，7年了么，这东西也没啥经济效益，所以对这7年的维护发展努力还是要赞一个的，一码归一码，说过去就是赞！但说未来还得从根子上批倒批臭现在的国企作风，论坛上好人足够多了，也不差我一个，狠角色倒是稀缺，我先占个位置

不说了，管理层都集体退出班会了，说的没劲

tyq

大肚能容,说得在理.论坛的版主都上哪去了?怎么不见露脸?
呵呵,以这种精神面貌,论坛想发展壮大,难!
据说当初CHIS论坛的高层还打电话给中联老总,说中联把人拉过去了,尤其是核心人物,呵呵,人往高处走,哪用得着拉呢!中联也没有给版主什么好处,也没给积极发帖的网友什么好处,怎么拉呢?但还是有很多人从CHIS论坛转到中联论坛了.
太强调学术性,高处不胜寒,帖子都没有,还强调什么呢?搞得很多人想发帖都不敢发了,生怕发了帖子被别人嘲笑.如果真正有水平的内容,肯定发到杂志上,哪会在这里发呢!在医院评职称还是第一位的.在公司肯定不会发有价值的帖子.
公司能指望从这里收集有用的信息?那公司早关门了,没有公司的参与,光是医院在唱,信息化也是搞不起来的,就像标准的制定(如最小数据集),公司不做到产品,这标准就是空的.想要公司出点血,看来也是很难的,你没有值得公司出血的东西.
论坛能不能搞热起来,关键是版主,上哪找热心的版主?呵呵!世界上先有伯乐,后有千里马.

tyq

http://bbs.miforum.net/thread-5835-1-1.html
12号有人申请版主,21号才有人出来问一下,3年过去了,居然还没有版主,也没发过什么帖,这样的版块有成立的必要吗?有存在的必要吗?
这样的管理层,也就是造就当前状况的内因了.
有什么样的领导,就有什么样的员工,就有什么样的公司.论坛也不例外.
这个论坛是谁办的呢?为什么要办呢?想办成什么样呢?如何去办呢?我看一群乌合之众就只能是这样子了.

老包

原帖由 大肚能容 于 2009-5-29 18:45 发表

                               
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MI是草根的，够清楚了的吧？

我想中国最可贵的是“草根”精神，并且真正的科学往往来自“草根”，论坛的开创者和管理者都是些“小小的草根”，这也是为何此论坛是我最喜欢光顾的网站之一的原因。其他网友也表示过喜欢光顾此论坛，所以作为一个“沙龙”，论坛是基本成功的。

当然，管理员不光是管理和维护，要多多地鼓励和保护积极性，不能听之任之，漠然处之。

看了一些国外的学术论坛，它们比较封闭和专业化，大多是密切合作者。但论坛也拥有一些版权等权利，例如可以与作者无偿分享发表在论坛上的发表意见和成果（大意如此）。

我们的论坛涵盖整个MI行业，但我一直认为还需要作些有特色的事情，才可能持续发展，才有发展的动力，才能有一定的高度。我近来其实忙得不亦乐乎。“整合论”一书延续数年，希望在几个月内能最后写完，成败听凭世说。主要的任务是带孙子，现在已经2岁多了，非常活泼可爱。还积极参与了一些术语学的研究，主要是在知识本体方面的工作，因此不得不在SNOMED CT, OWL, Protege, DL方面下较大的功夫，我觉得还是有一些机会留给我们，只要我们努力。我目前正在作一些探索性工作，具体以后再商量。我毕竟年事已高，有些事恐怕只能开个头，真正建功立业还望年轻有为的后来者。当然，“草根”做工作，又得研究，又得生存，策略如何有待探讨。


我记得Ball已经不止一次讲MI事业医生缺乏热情，现在的系统不是给医生带来方便而是带来负担（大意）。我觉得她是唯一能把准MI脉象的学者。MI应在知识工程方面多帮助医生。

[ 本帖最后由 老包 于 2009-5-29 23:59 编辑 ]

yulen

我自己的感觉，MiForum在目前的情况下，还是不错的，至少还是有很多热心人，在关注和支持它的发展。在我的理解里，可能

更主要的意义在于很多热血青年在于关注中国的HIT的发展，想为中国的HIT做点事情。我想总有一天，世界HIT的发展道路上中国能

有更大作为，而不是跟老外的屁股走，而且不断得琢磨着老外的屁，到底是什么味道。

我个人认为，目前中国的医疗改革和医疗信息推进，对于国内外的企业都是一个大的机会，无论你做哪个领域，无论你是研究还是

开发，无论你是设备还是服务，都是有很多机会的。国家医疗改革对各种类型的MI企业发展都是有好处，至于在这个蛋糕里到底能分

多大或能弄多少MONEY就是自己的问题了。

当然，美国或欧洲也在同时进行的医疗改革，obama不是说在2014年，每个医生都要有EHR吗？但是，好象实现起来比较悬。现在

还在定义"Meaning use"，里面也存在很多问题。

那我们应该怎么看待论坛，怎么看待MI，怎么看待自己定位呢？

         1：如何看待Miforum呢？

我自己感觉，别把它看得太重，好象指望它能解救中国MI似的，如果真这样，张锟就成了上帝了，Oh,my god 翻译成中文就是

              "我的张锟"了。那么，Miforum定位怎么看呢？论坛是一个交流的平台，这个平台由人和信息系统组织成的，现在的主要问题是人的问

题，而不是论坛的信息系统的问题。国内真正做MI的公司和人很多吗？我意思是真正做的，不是说的，不是抄做的。如果人本来就不多，

而且各自事情都比较多，你怎么吸引大家呢？这里所谓的大家，有几种类型：真正得道的仙人，应该不经常来吧；正在学习的初学者，

应该是常来问问题或找资料；有体会的人应该会无关痛痒的指点一下江山；有很深入体会的人应该不想说，怕泄露机密或怕别人超过。

那么，就是我们论坛的常客应该是所谓有体会的人和初学者；而那些仙人只会偶尔飘过，不留半点云彩；有很深入体会的神仙哥哥都是比较

酷的，一般不说话，多偶尔跟贴。（待续。。。）

ironstone

早上还没睡醒，就被电话吵醒，一网友一半神秘，一半诡异的告诉我，你们被列为批斗对象了，顿时睡意全无，诚惶诚恐。不过看过这么多帖子后，却没有马上回帖，左思右想，还顺带回顾了一下以前的诸多热帖。

大肚能容 也终于容不了这帮不作为的版主、管理层，这把火呼呼的烧的俺们晕头转向，眼泪哗啦啦的流。俺们首先感谢。。。其次。。。。，怎么听着都象国企作风啊。。。。哪来那么多废话

有话俺们就直说了，大肚 说的这个CHIMA报道的建议，底下说，我们还真的没有想到过呢，有的想法也就是谈谈网友见闻，要说好好策划一下，我们还真没有那么去想过，不过既然有这样的建议了，也有这样的需求了，我们明年就好好策划策划一下，敬请期待了。 今年看有没有点意见补点尾巴啊。。。。有砖头的都扔过来。

怎么说着都象是广告呢。换个话题了，说一下几乎每年这个时候都要说的那个话题，MI为什么而存在。我觉得 红旗飘飘 童鞋说的很对，论坛论坛，就是为“论”而“谈”。所谓的资源平台、沟通平台张琨也说了，只是他个人拍的砖头，还是要大家把玉扔过来。而就我个人（申明：不代表管理团队的想法）而言，这七年来一直都坚持一个观点就是：MI就是一个咖啡馆，一个闲聊休息的地方，大家有空早上来看看，下班再瞄一瞄，有空发发牢骚，有问题问一问，而不是要做成什么其他的。技术问题有专门的技术论坛，人家已经做的很好了，我们没有实力也没有必要去竞争。
对比一下曾经并存的三个论坛：MI、CHIS、zlsoft，现在CHIS已经悄悄消失了，变成公司站点，说实话，曾经一度我们并没有想自己弄MI，而是希望与CHIS联合，按照tyq说的CHIS曾抱怨zlsoft拉走了人，而我们当时是希望主动投靠chis呢，为啥呢，因为人家有内容啊，肯到处搜集资料，很多东西我个人也是从那里学到的。zlsoft我也经常去看看，做的比我们好，毕竟有专人维护，不像这边咖啡馆的小二或者说招待热不热情啊，有人问问题，却没有人来解答，比较喜欢zlsoft的his人生，虽然很多都是公司内部的事情，但可以看看另外一群同样有热情的人的生活。至于其他的板块，我想是面临MI同样的问题。

话题是不是缺乏，我想不是，应该说可以讨论，可以探究的问题还是很多，只是没有人起头而已。在这里，我要为管理团队的成员说几句了，论坛坚持到现在七年了，纵然有很多波折，但应该说论坛都一直保持比较稳定的状态，而且管理团队的成员也从来没有觉得过疲沓，虽然没有什么经济效益，但大家也不图这个，当时建立这个的时候大家就有这个良好的心态。但这两年应该说管理团队都各自有各自的问题，几年前都还是一腔热血，了无牵挂，现在都要养家糊口，占用不少时间是真的拉，而且在这两三年间还有成员发展碰到诸多不顺，遭遇家庭变故，有成员学业工作两忙，但无论个人遇到什么困难，大家对论坛，对医学信息的这份热情还是依旧存在的，都没有说要离开这个行业，一直都不抛弃、不放弃。在这两年间，论坛虽然在网上的活动少了，但在网下还是逐步开展了不少实际的行动，去年的EHRS翻译，今年逐步恢复的青年学术交流论坛。而做这些，是因为有了论坛光嘴上论论是不行的，还是要让大家有实际的收益，能够参与到具体的项目和活动中。而这个除了各位管理员的努力付出外，还是需要网友们的共同努力。毕竟我们只是一个咖啡馆，国内水平的提高是需要大家扎实的工作和学习。现在有点晚了，改明再继续啊

老包

原帖由 ironstone 于 2009-5-31 03:16 发表

                               
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这七年来一直都坚持一个观点就是：MI就是一个咖啡馆，一个闲聊休息的地方，大家有空早上来看看，下班再瞄一瞄，有空发发牢骚，有问题问一问，而不是要做成什么其他的。

我很赞成石头的关于“咖啡馆”的想法。MiForum首先是大家聚会抒发情感的地方。对一个受诸多委屈，摸索着前进的新兴事业，迫切需要一个“沙龙”啊！在这种沙龙中，吵吵嚷嚷也是很正常的事。

但MiForum毕竟是一个学术性沙龙。据我知道，弗洛伊德的精神分析法和信息学鼻祖图林的思想都是在“咖啡馆”中吵吵嚷嚷形成的。这是否对我们有所启发呢？

mouse

呵呵,大佬们都当起夜猫子来了?

张琨

为什么当初会有此帖？因为危机感一直在我们几人心里存在，每次聚会几乎都在讨论同样的话题：论坛往何处去？几个月前发此贴，也是希望借助论坛上朋友的智商一起探讨，在5月份会议上有一个初步的想法拿出来，但个中原因，终未如愿。

感谢包老、大肚能容、红旗飘飘等兄弟的上心，我们也期盼更多的朋友出主意想办法。这个话题看来是个长期任务了。

论坛是大家的，发展也要靠数万业内同道。谢谢！

More comments?

yangzheng

这个问题,我想还是保留论坛本身的样子比较好.只是提供一个平台供大家交流的平台.这样也很好.也没有必要一定要求很多的用户,只要用户不流失就行了.毕竟这个论坛是专业性,学术性方面的论坛.

yangzheng

中联论坛实际上已经成为了他们产品方面的论坛.不过中联论坛做为一个产品的论坛出发已经很成功了.

红旗飘飘

张琨“论坛是大家的”

有前途，这是领导魅力和核心凝聚力的心态，论坛脱离商业经济运转了7年，至今有很多网友都抱着发展的期望。这不只是说说而已。
版主发起抛砖运动，目的是“出路”，不是把论坛埋葬。
也应该发帖问一下网友(包含所谓的管理者、版主、会员、游客)，在出路面前，提出问题探讨解决是一种心态，宣泄扔砖头一路埋葬也是一种心态，原则立场不是是否爱这个论坛，是对这个网友草根的公共平台抱着何种心态？
站着说话的应该也体验过腰疼，未成熟时或许体验不到养家糊口的责任重大，论坛继续“义务”下去，对人力的压力必然越来越大，这个圈里又不能像高校社团一样自然地向新人传承，所以我更希望吸引越来越多的医院it人参与进来，激发真正的长期从业者的热情，活力有了，传承者自然也就有了；
除了吸引医院it人，对厂商的妥协我觉得毫无必要，虽然我本身来自厂商。因为这样的义务草根论坛，随便一个厂商扔20w出来，就能把论坛建的更流畅，内容摘抄的更红火，员工讨论貌似更热切，而那种论坛只是厂商的商业工具之一。我们这个圈里，需要吗？需要更多吗？

只要关心论坛的的存在和发展，扔出来的应该还有脑筋。论坛核心管理层&普通网友的问题不是关键，一个论坛都由核心管理层建设，那它一定是某家公司的枪手山寨。也只有公司经营，才搞得跟国企论资排辈或者混混职位一样强调“管理层”和“群众”。一个不挣钱的网站bbs，谁管理谁干得活儿多，义务地，必须地。
等论坛真的开始发展经营时，再讨论mi头是否管理有方是否需要弹劾免职是否需要张榜纳贤吧，我习惯于到哪里都不把自己当外人，主人翁和责任心落伍了，还不至于与总理握手时谄媚滴涎或尿裤子，我们都想过mi论坛缺“人”的问题，目前较需要分析如何帮这些人，假如革其命，mi尽可江山易主或灰飞烟灭，有人希望这幅场景吗？

还是那一套“解决方案”，待续的上万字，没见到好的典故，需要头脑风暴时，有脑子的上。
1、活力：板块啊诸位，论坛天天老学究就不闻时事世故了？离开人文的内容，会比教室里更枯燥的。
2、吸引：人——网友——医院it人——斑竹和管理者
郭杨帆老师建议mi商业化，我担忧一揽子纯商业化会让mi迷失了本色，但部分商业化和版主专职，是必然要进行的。否则张琨们尽可以义务下去，大家都认识砖头，雷锋未必能服务到位。
搞商业化我还担忧张琨们把mi给卖了，卖给学会即便道貌岸然男盗女娼总还有个顾忌牌坊，卖给公司估计就又多了一家论hit的怡红院了；
我很希望mi头们都是能挣大钱的成功人才，个别专职的靠兼职的同学们养，而mi补充些并不见利忘义的商业思维，或将经营业务独立出来，集体养家，精工的精工，叫卖的跑街；
商——没那么神秘，也没那多核心阿管理阿执行阿官迷阿，mi的草根定位不变，压力不大刚好边学边走，又不是搞门户或msn，mi的朋友还是很多地，有人脉就有命脉。

网友们厌倦了mi头缺失和扯义务之类，现在可不可以没工资聘请到几个核心层管理层？长此以往验证是否有执行力是没有时间了。那么可不可以让高人们给mi提供几份项目书，要求有米有炊的可行的，因为没钱所以是义务的(我怎么又提到义务了呢？)。

[ 本帖最后由 红旗飘飘 于 2009-5-31 13:06 编辑 ]

大肚能容

恩，班主任们出来了，好的，期待你们有所改进---当然这个改进其实不是网友的要求，更多是你们自己的意愿和需要，没有这个帖子估计也没人有热情滔滔不绝的说一堆是不？

另外论坛没对说不好听的同志下什么措施吧？前几天发言完毕退出后昨天再登陆发现居然提示“用户名不存在”已经被删除了？而今天公司的一台笔记本MI还默认着原来的登录状态，登陆貌似也OK了，很奇怪，料不至于由于说点儿实话被打了闷棍吧？

[ 本帖最后由 大肚能容 于 2009-5-31 12:35 编辑 ]