关于问题列表（Problem List)

熟透番薯

问题不完全限于诊断，诊断也有不明确的时候，全科和专科都有这种情况。

ironstone

临床的诊断不明确，和全科的诊断不需要明确并不是同样的概念。

xuyunxi

我想可以这样表示：
xC代表其中的具体内容
ROOT是问题的根结点

JohnDoe

可以谈谈你的想法吗？为什么要这样做？

xuyunxi

电子病例最主要的就是要对病人的疾病进行描述，那么世界上流行的方法就是用SOAP方法来对病人进行描述，对S，O，A，P每一个主题中都需要由相应的具体类型的内容来进行描述和表达，而具体类型的内容中可能又会引申出其他的问题，因而关于整个ProblemList是一个无限的层次结构，即可以理解为按照一定规则的树状结构。

nick

好个S O A P
学到了

ivy

在CCHIT AMBULATORY FUNCTIONALITY 2007 Final Criteria - March 16, 2007
For 2007 Certification of Ambulatory EHRs 中关于problem lists的管理功能标准：

Manage problem list: Create and maintain patient specific problem lists.

1.The system shall provide the ability to display all current problems associated with a patient.

2.The system shall provide the ability to maintain a history of all problems associated with a patient.

3.The system shall provide the ability to maintain the onset date of the problem.

4.The system shall provide the ability to record the chronicity (chronic, acute/self-limiting, etc.) of a problem.

5.The system shall provide the ability to record the user ID and date of all updates to the problem list.

6.The system shall provide the ability to associate orders, medications, and notes with one or more problems.

7.The system shall provide the ability to associate orders, medications and notes with one or more problems; association to be structured, codified data.
   
8.The system shall provide the ability to maintain a coded list of problems.
   
9.The system shall provide the ability to display inactive and/or resolved problems.
   
10.The system shall provide the ability to separately display active problems from inactive/resolved problems.
   
11. The system shall provide the ability to manually order the problem list.

[ 本帖最后由 ivy 于 2007-8-14 16:29 编辑 ]

medsoft

Problem List 的争议我觉得自IVY帖出美国流动EHR产品认证标准后就比较清楚了。

Problem List 译成“问题列表”应该没有问题，Problem List应该是在电子病历出现后才能很好的实现。强调对患者相关的问题的发生、发展、转归这个过程的跟踪，也包括所有操作和后台维护，这让我感觉是不是应该也有一个Problem List 的标准呢？

我赞同Paullee 的说法，problem List反应了在中国与西方医学的概念上差别是很大的，加上本身在西方医学又相对落后，进一步说明临床医疗信息化照搬西方的系统可能完全行不通，今后任重道远。

小城医生

呵呵，谈谈我经历的2家国外医院信息系统里的problem list，在系统中的problem是可以维护的，根据当时系统列举数据发现 问题可以定义为主要症状如头疼、腹泻等，也可以定义主要的诊断。在同栏同时列出发病时间还是visit时间？（忘记了）同时对症状的严重程度进行分级。 同一界面内还出现Medicine list。但是很显然，在国内用不起来，大家仿佛更愿意从历次就诊列表里查看患者病史。就我从医生角度看，一个简明的病史列表和用药记录似乎更便捷一些。

ironstone

昨天洋洋洒洒写了大概七八百字,后来却因为一个极小的失误,导致所有记录灰飞烟灭,没有再写了,等今晚再整理一下,再共享给大家了.

熟透番薯

问题列表是电子病历系统中一个重要的特征，即使把电子病历系统的范围扩大到个人健康记录，也应该有问题列表。
作为电子病历，它是最基本的东西。也体现了健康状况的连续性。

ironstone

因为我也没去过欧美国家看过，只是从文献中看到案头研究，我只能表达一下我的理解。而且应该说问题列表这种问题的讨论，不仅涉及到医学的发展变迁，而且还涉及到不同医疗体制的背景环境。

我的看法，综合几点来说:
1、首先要明确的是：问题列表不是电子病历系统独有的，而是已经有相关纸质的文件，然后老外才把它做到电子病历系统中去的，而不是因为有电子病历系统，老外研究出的问题列表。我的想法和番薯所表达的恰恰相反：正是因为把电子病历的范围扩大到了个人健康记录，所以才会在电子病历中包含问题列表 这样全科医学中有的东西。

2、我和楼上几位的争论的焦点在于：问题列表是全科医生在应用还专科医生也在应用？我想这个问题我们要从两个方面来考察：1）问题列表的数据采集是由谁来采集的？2）这些数据采集到以后主要为谁所利用？ 这个我也不敢肯定了，也许需要对国外的医疗过程进行考察，不知道国外的朋友有没有仔细考察过这个问题的。我觉得这个问题应该用辨证的发展的眼光来看这个问题。我的看法是：1）问题列表的数据是全科医生进行采集的，为什么呢？因为问题列表是有其记录格式和记录方法的，在此背后是包含了其医学理论基础的。这是需要经过一定医学训练的，就如同专科的临床思维一样。而在专科医生中是要解决某一临床的专业问题，而并不是为病人提供家庭医生式的服务。因此专科医生可以看懂问题列表中的问题，但不一定会学习如何进行记录和分析。2）全科医生采集的数据，在病人转入到专科治疗的时候，可以供专科医生进行参考。而为了兼容全科医生的数据，所以很多国外的EMR中才会有问题列表这样的功能。为什么呢？我考虑是因为欧美很多国家主要都是实行GP制度，没有全科医生的转诊，那么就很难预约到专科医生。可以说全科医生和专科医生应该是各有专长，各占半边，甚至可以说全科医生还控制了病人的流向。不是象亚洲国家一样，全科医生是赤脚医生的代名词。

3、问题列表和其他病历记录形式的区别
如Paullee所说，为啥协和的学生只知道有SOAP，而不知道有Problem list。因为SOAP还是一种通用行的病历的记录形式，是为了改良按照时间顺序的病历记录而进行的一种创新，但仍然是基于病历记录的思路。而Problem list不是病历记录，可以看作是病案首页的出现，是记录形式上的一种突破，不是改良，而且这是基于全科医学的概念的新创造出来的东西。当然，我同意它应该是病历记录中的一部分，但要看它的作用时间段。所以可以理解为什么协和的学生会知道SOAP，而不知道Problem list。可以这么说：全科医学采用了SOAP的病历记录形式，同时增加自己的特色的Problem list。

由此之外，我联想到两个问题：
1、在EHR中，不同记录格式的如何进行统一？

2、有没有新的记录形式的病历，以满足电子记录格式的要求？

小城医生

我觉得争论谁在应用问题列表没有必要，谁需要谁使用了。最近翻译加拿大的《电子健康档案远景蓝图》发现专科医生和GP都可以使用problem list。而且谁都可以添加problem list的内容。
至于SOAP的形式问题，我个人还是关注内在实际内容。外在形式都是满足医生的需求和使用习惯问题。。

ironstone

我没发现这样的描述哦。同时，我觉得争论谁在应用的问题是需要用辨证的发展的眼光来看Problem list。的确是谁需要谁使用，但我们还是要探究一下Problem list的起源，发展和应用过程，这样才能更好的理解这种形式所要体现的意义。

ironstone

这几天在用google的Picasa，真是觉得Picasa2已经完全超越了AcdSee了，这种超越不是在于功能上，在功能上AcdSee要比Picasa要多的多，但Picasa让我觉得最方便的地方在于它的搜索、整理和网络分享这三个方面的功能简洁和易用。也是因为Picasa，所以找到了一个以前被我遗忘了很久的图片。
这个以前研究临床医生工作站的时候找到的国外资料，这次Picasa给搜了出来。现在将图片传上来给大家看看。这样有一个直观的印象。
这个problem list 与我原先理解的全科ICPC似乎也不太一样。
我查了一下其中的Problem Code使用的是ICD-9-CM，看来还需要好好深入研究一下