能否讨论一个论坛级HIS等级标准

老包

好象有点误会了。

我主张论坛积极从正面参与HIS市场规则的建设。对严重非道德行为我更多地希望受到市场信誉或市场道德（如果有的话）的谴责。所以下文没有主语[B]：“对多数承认和遵守标准的行为予以支持，少数不承认和不遵守标准的行为和"先伪君子,后真小人"的公司或医院予以谴责。”[/B]

但从上面讨论中我似乎感到一种无奈。

情况常常是这样：等到外国的企业和规则一起进来了，我们也就一切OK了......

但对市场规范问题，在市场中跌爬滚打的网友们更有发言权。如果他们感觉良好，则一切都无须改变。

medsoft

我认为形成一个指导性的HIS模型，特别是成长型的，可组合式的模型，这是可行的，也可以象ironstone说的那样做方法学的标准。但最好不要与价格，服务相关联，因为这要取决很多因素，特别是HIS及相关产业的不成熟。价格和服务的相对稳定要在产业基本成熟以后。
论坛的努力要放在促进HIS产业走向成熟上，我们要用10年的时间成就一个产业。

jhs1

中国的信息化水平，在国际上并不值得我们骄傲。中国的卫生系统的信息化，在各个行业中，也是落后的。
满以为去年的非典可以使人猛醒，是一个卫生信息化发展的契机，现在看来，只是希望，而且依然渺茫。
都说吃一堑长一智，但是“堑”已经吃了，“智”长在什么地方？
经常浏览这个论坛者，多数对于医学信息化有许多亲身体会，或者有成功的喜悦，或者有遭遇挫折的切肤之痛，但是应该都是业内的佼佼者，实干家，是骨干，核心，被依靠者，是种子和幼苗，是事业的希望。
到论坛来，除了学习，还可以比较有效地讨论问题，哪怕是意见相左，但是却是超脱功利地学术性质，可以听到真话，是积极地。
卫生系统的信息化工作落后的根本原因不是技术问题，关键还是管理，体制，教育，素质，已经成为多数人的共识。
我们对市场的影响，可以说是微乎其微，因为中国的市场远远没有规范，对于信息化产生的是副作用。
我们对政策的影响，也是作用寥寥，因为制定政策者未必对论坛和论坛中的真知灼见感兴趣。
作为论坛，在医学信息化中的作用，是不是有点类似于美国国会的院外活动集团？
如果如此，我认为成绩就不小！

老包

从上述讨论，我想如下意见是大家比较一致的：

（1）论坛应积极参与HIS市场的规范努力，包括建立标准；
（2）不要参与具体的市场纠纷；
（3）标准的具体的做法有待探索；
（4）这种努力是否见效或多大程度上见效，难以预测。

作为一个专业性的民间论坛，参与一些行业的规范工作是义不容辞的。不仅仅停留于发发议论上，而要作些实质性工作，作为行业的参考，也可作为政府或其他权威部门的参考；

我赞成论坛避免卷入具体的市场纠纷，仅限于作些一般性工作，因为这与论坛的性质不符。这种纠纷应有当事人或法律去解决；

至于具体建立何种规范或条例的方法，本人认为这是一门学问，从各种角度来讨论都是必要的，从单轴，多轴，类型，方法学，动态，静态，加权，......都可以探索。但要适合于我国具体情况。

HIS是复杂的，因为医院与一般企业不同，它的行为和规则也是非常复杂的。我常给我的同事讲：“信息学不怕复杂，就怕糊涂虫（指需求不明，开发思路不明，变化无常等）”。只要仔细分析，再复杂的事物也能理出一些头绪来。

预测一个新行为将来是否有效有时是很困难的，但事物总是在尝试中进步。

ironstone

特别老包总结的结论，而且实际上我相信我们的努力也一定会对市场有一定的影响作用的，只要我们能够影响用户，那么我们就可以发挥论坛的作用。其实我们并不期望短时间一夜之间就能够对市场产生影响和作用，做任何事情都是需要策略和周详的规划，还需要有机会和时间。其实任何公司或和其他团队都可以做这样的事情，如果有公司或者团体在做，我们也就不掺和。但可惜好像都没有人来做这个。我想现在不是继续讨论做还是不做，如果继续这样讨论，我们永远之能原地踏步，不能前进；我们现在需要去做，不管是有效果还是失败，我们都算是可以有一个结论，不成功打不了我们换一个思路、换一种方式进行？

论坛下半年，会利用这半年的时间慢慢完善我们的组织框架，形成一定的规范的组织，逐步将论坛这种松散的形式变成一种半松散的形式。大家有好的建议或者意见，都欢迎来提，可以写电子邮件  ，也可以在论坛上发贴讨论。

老包

论坛可以物色一位热心于此并又精明强干的人专门负责此事，最好是业内人氏。不要急于求成，作为中长期任务（如1-2年完成）。先收集一些国内外相关资料，大家分工阅读分析.在广泛了解出现的问题及充分商讨研究的基础上完成任务。可作为以论坛标识的算法或标准。如能达到较高水平，本身就是一种科学成果，为医学信息学作出贡献。

扬帆

对于国内最知名的HIS论坛网站，我极力赞成这种做法，近期我帮助东莞市卫生局进行HIS招标，收集了大约三百条判断HIS产品好坏的标准，若有这样的组织，我愿意将这些标准贡献出来，与大家共享。

老包

最初由 扬帆 发表
[B]对于国内最知名的HIS论坛网站，我极力赞成这种做法，近期我帮助东莞市卫生局进行HIS招标，收集了大约三百条判断HIS产品好坏的标准，若有这样的组织，我愿意将这些标准贡献出来，与大家共享。 [/B]

我看扬帆可以与论坛负责人士具体讨论一下，如何把这项工作逐步开展起来，不要急于求成，多看看其他国家的资料，多了解一下实际碰到的问题，组织一些对此感兴趣的人士。

科学技术的历史本来就是热心人开创的，不要因为一次二次不成功就放弃此项事业。对国家和人类有意义的事业永远不要放弃。

扬帆

期待论坛负责人能够组织一些热心人士，我愿第一个报名参加，并竭诚奉献我所有能力。

sbf2000

这件事不管是做还是不做，大家能这样讨论已经不错了。论坛的发展要把握好原则，做好合理的定位，长期的规划。

dongxi

最初由 扬帆 发表
[B]对于国内最知名的HIS论坛网站，我极力赞成这种做法，近期我帮助东莞市卫生局进行HIS招标，收集了大约三百条判断HIS产品好坏的标准，若有这样的组织，我愿意将这些标准贡献出来，与大家共享。 [/B]

好呀好呀，
我举四肢赞成呀。
想先了解一下：您说的HIS是单纯MIS级的HIS呢，还是包括CIS层级的HIS，如果都包括的话，两者比例如何？？

扬帆

当然有CIS，且以CIS为主。

yuansheng

　　大家谈得真好！
　　在下很是敬佩。

cgq91

论坛里太冷清了！！！
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今天网上找资料，不巧翻出这里的以前的老帖，判断当初论坛还是很热闹的。跟帖、讨论那么有板有眼。

目前论坛里，冷清的很！就像国内的HIS，好像悄无声息——渐渐归于平静了！？

还是不久后要大爆发！？
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不过，近一段时间来，看了多家HIS在多家医院的应用情况，说实在话，难以让人打起精神来。

老包

我觉得还是句老话：
信息的三大属性为语法，语义和语用。
我的理解是所谓语法主要指信息表达格式和通过协议互通互达等技术。在这一层次上，所谓信息不过是一条字符串。只有到语义层次，才涉及到信息相互理解（Interpretation）等问题，才会涉及医学的核心问题。
国际上医学信息学也有重语法，轻语义的弊病，但仍在坚持不懈地努力研究和开发本体等语义层次的对象。而我们论坛几乎只谈语法层次问题，就难免渐渐地把一个生动活泼的学科变得淡如白水。