医疗软件模板技术的讨论

ironstone

看大家好像对模板这块的意见各有想法，不如开个帖子来专门讨论一下。不知道大家有没有兴趣？

前面已经有一些讨论了
http://bbs.miforum.net/mifbbs/showthread.php?threadid=3235

我们就顺着前面的讨论，我想请ermulong在详细谈谈你的看法，或者theone来说说你系统的考虑？

theone

谢谢ironstone，这几天很忙，昨天温州一家医院来看电子病历系统，我都没有时间陪他们，心里总觉得很不好意思。

现在每天都要到这里来看看，我想这已成为我的习惯了。刚才发现ironstone在这开了个新话题，还点名让我谈谈，正好周未可以挤出一点时间，不过明后天又要加班了。

模板，我觉得是非常有必要的，主要看你怎么用，如果用不好就会出现大家所说的那些问题。
我觉得大家对模板的认识有这么几个误区，一是将模板与一些病联系起来，二是觉得模板就是一成不变的，三是使用模板会成为“千人一病”!

我记得sbf2000曾经说的一段话很精彩“其实模板是解决电子病历的最适当的方法，一个模板相当于一种知识背景，从各种不同的信息粒度上采用动态的模板是解决电子病历各种难题的有效方法。”，如果大家能仔细想想就能体会到其中的意思了。
我觉得我们的电子病历系统在模板这一方面也基本是这么一个思路，通过这些方法已经能解决好上面这三个问题了。

有空欢迎大家到广州来看看，到时我一定抽出时间来!
什么时候也来个广州聚会？唉，只是好象.....

小城医生

电子病历需要的是知识库的支持，好像和所谓的模板是两回事

ermulong

我从用户的角度谈谈。
我认为模板是很必要的，至少按目前的情况来，模板在国内推行电子病历的过程十分重要的。
推行电子病历要解决的一个重要问题就是输入速度问题。这是我的切身体会。在中国，医生是一个工作强度很大又很繁杂的一个职业，不仅仅要专注治病，还要受社保、欠费、药品等事的困扰，因此，如果你提供给他的医生工作站，不能为其提高书写速度，节省时间，提高效率，医生工作站很难推行，医院领导多是医生出身，对医生是充分理解的。
很多医院采用WORD格式书写病历，这一简单的形式，在医院内却能很快的推进，其主要原因是医生能够简单的复制病历，从而大大的提高书写速度，提高其工作效率。当然正如坛中专家所言，带来的问题是严重的也是很多的。常见问题张冠李戴，出现一些原则性的错误，有的错误一错到底，带来严重的医疗质量问题。而更严重的问题是一些医生为了省事，做了一些通用模板，其通用模板，在许多问题或描述上似是而非，为的是能够尽量适合所有病人，减少修改量，不能反应实际情况，拿医学专家的话来说“写了一大堆，却无实际内容，十分空洞”，病历没有了实际价值，后患无穷。有了这种电子病历系统之后，医生不是不及时写病历问题了，反而是提前写病历的问题，可能刚入院，已经写到出院了。
也许，有些医院通过制订相关的规章制度来约束，从规章制度来看是不会存在任何问题的，但实际效果却很难达到。毕竟这种电子病历系统提供了更多出错的可能，因此这种做法应该摒弃。
所以一定要引入新技术，要有系统本身的病历文档编辑器。
同时，一定还要注意输入速度问题，如让医生一个字一个字的敲是很难行得通的，而使用模板是解决输入速度的一个重要手段。
其实模板的应用，早已存在，特别是在检查科室（病理、超声、放射等）的一些系统中，应用广泛，效果也不错。模板多按部位，按疾病系统来划分（我觉得按什么方法来命名模板，并不会带来后果，总得有一个帮助记忆的方法，就象社会上流行许多学英语的记忆法一样，不会影响对英语单字的理解）。
模板多通过提供多选，复选，与数字关联，联想，提供知识库帮助的手段来提高输入速度。由于门诊与住院的差异，制作模板的方法可能不同
模板的建立，与知识库密切相关，如果按小城医生所言，我以为模板是知识库的一种表现方法或形式，知识库需要不段完善，模板也需要不断的完善。每个模板的建立与应用，本身是一个不断提升的过程。

小城医生

知识库是一种体系的构建。这里要明确模板的定义，所以我特意加上了“所谓的”前缀。大家谈谈对模板定义的认识？

老包

最初由 小城医生 发表
[B]知识库是一种体系的构建。这里要明确模板的定义，所以我特意加上了“所谓的”前缀。大家谈谈对模板定义的认识？ [/B]

我觉得知识库的结构（如面向对象分布式知识库或其他任何知识库）和电子病历的形形色色的模板的结构讲到底都属于知识的框架层次的事物，所谓知识的框架就是有一定“硬度”（重复频率，规律性）的知识成分。知识的框架的“硬度”不尽相同。相对来讲，知识库的结构作为总结构应该更硬一些，而电子病历的形形色色的模板的结构硬度要小一些，也即变化性大一些，留给用户的自主性也应大一些。

所以模板问题不是要不要的问题，而是如何更有效的问题。后者将不仅涉及框架或模板本身在医学和医疗行为中"硬度"(或软度),而且涉及用户的认知心理学等一系列问题.

medsoft

看了上面几位的意见，我都不敢说了：－）
同意楼上两位的意见，模板不是要不要的问题，而是如何找到能体现个体的特征摆脱千人一面的又提高医生的效率的方法。
病历模板的情况反映了目前我国临床信息系统的现状，其实问题又回到了电子病历的组织形式，用传统的形式表现病人的病情及诊疗情况是不完整的。探究病人的症状及诊疗经过与诊断治疗的之间关系有助于发展电子病历。
在现实使用中，要避免使用以诊断为导向的模板，尽量使用症状及诊疗经过为导向的模板。

sbf2000

呵呵，难得theone还记得并理解我写过的那句话，你真是位有心的内行人。

至于模板的定义，其实跟电子病历的概念一样，很难作出全面合理的描述。我记得我曾经还说过一句话：“数据的第一次出现，是一种信息；信息的反复出现，是一种规律；规律的长期出现，是一种习惯；习惯被大多数人接受，成了知识；知识的集中记录，形成文化；文化经过历史的考验，成为文明......”，因此，我想，模板大概就是这句话里的“规律”、“习惯”、“知识”、“文化”、“文明”了。也就是说，在不同的信息粒度上，模板会有不同的表现形式。

大家提到了电子病历需要知识库，其实知识库就需要知识级别的模板。

Paullee提出了“模版是解决录入问题的”，这句话是对的，但我觉得模板还可以解决其它一些问题，比如和录入密切相关的表达问题。可能是你把模板只理解为“规则”或“习惯”级别了。

老包说“模板问题不是要不要的问题，而是如何更有效的问题。”这个观点我很赞同，并且老包还提到了一个“硬度”问题，模板是相对信息框架和知识框架较“软”的一种信息表达工具，所以，我也强调过动态模板和重要性。

以上我把大家的观点都辩驳了一番，但我的观点不一定正确，希望批评指教。

老包

最初由 sbf2000 发表
[B] 并且老包还提到了一个“硬度”问题，模板是相对信息框架和知识框架较“软”的一种信息表达工具，所以，我也强调过动态模板和重要性。
[/B]

我这里对"知识框架"和"硬度"都另有定义,大致就是你所说的反复出现的事物及其频率.我试图对模板表达问题引进认知科学,但在上贴没有讲清楚.以后我们可以进一步深入探讨.

dongxi

关于病案模板，前几天我写了一篇文章投到某杂志去了。文章中有些观点与大家一致；文章内容的理论性没有大家的那么强，而是提出了一个相对具体解决方法；
由于杂志投稿对文章内容的发表有限制，暂时不能在这里公布。
想先订一块地方，以留作以后补充。另外也先向大家打声招呼，声明并没有抄袭。

请大家继续讨论。

xuyunxi

这些天一直忙一些私事，没有上网，关于模板问题我想先提出一些关于模板的问题，一起和大家捋清一些思路

首先，我们必须要认清使用模板的前提条件，我们为什么要使用模板，使用模板时我们应该遵守哪些条件，不应该违反哪些条件；

其次，关于模板及在电子病历系统中使用的几个问题：

1、什么是模板？

2、电子病历系统中的模板可以划分为哪些类型？

3、电子病历系统中如何使用模板？

4、模板中的数据源应该如何生成？

5、模板与知识库的关系？

6、与知识库相关的模板的语境、语义的设计？

7、影响模板的技术问题与非技术问题？

我觉得大家上面的讨论都是针对模板的某个方面，有些发散和模糊，所以想通过提出问题的方式，一起和大家讨论，希望大家一起能够对模板有一个相对清晰的认识。

sbf2000

最初由 xuyunxi 发表
[B]这些天一直忙一些私事，没有上网，关于模板问题我想先提出一些关于模板的问题，一起和大家捋清一些思路

首先，我们必须要认清使用模板的前提条件，我们为什么要使用模板，使用模板时我们应该遵守哪些条件，不应该... [/B]

这里的几个问题也问得比较乱。主要是第一个问题即什么是模板还没搞清楚，那么剩下的几个与模板具体实现技术有关的问题就无从谈起了。

我认为，模板是一种信息表达方式，也是一种技术手段，不同的应用系统有不同的实现方法。我们不能笼统问“模板有哪些？”“模板如何生成？”之类的问题，因为他没法回答。

如果要谈具体的，那么可以考虑讨论一下诸如：“基于最小数据集标准的医嘱录入模板如何实现？”这样的话题，可能比较现实，可操作。

当然，我们也可以从理论上去研究模板的目的、意义、通用方法等，但理论总是学术性的。要应用理论，就必须大量提供具体细节。

goonyeah

首先需要提出问题，然后谈解决问题的方案中的关键概念，然后在谈解决办法！否则讨论会很乱。
  举例说明，我们的一个项目组，做设计通用报表，定义一些基础算法（算法类型--有计数、求和等，统计对象。。。。。。），在基础算法基础上有派生算法，例如出院率等，但是他把这些算法叫做元数据，我觉得叫做元数据也未尝不可，但是给人一个不是很具体的概念，很容易与普通意义上的元数据去联想！
  同理，对于模板，我们在不同的系统，不同环境中所指的东西可能不同！
  那么就讨论对于电子病历的模板！但是这也是有很广泛的内容的，我们是否可以在一个统一的基础的参考模型下去讨论！类似 sbf2000所讲的“基于最小数据集标准的医嘱录入模板如何实现”，但是最小数据集又是什么呢？
  所以我们的讨论应该是建立电子病历基础参考模型上，并以此为基础，讨论其他内容！
  好比，国家谈判是基于“和平共处五项原则”框架下的！

xuyunxi

也许大家有个误解，首先我说的模板是指在电子病历系统所应用的模板。

请大家按照我问题提出的顺序来思考问题，如果不管顺序，当然混乱了。

我认为我的问题并不笼统，只是在电子病历中不搞清楚这些，很难正确应用。

xuyunxi

我觉得大家可以就某些问题来具体的一个一个的详细讨论，比如“模板有哪些？”是很笼统，但是如果讨论电子病历系统中的模板可以划分为多少种类型，我想应该是一个比较实际的问题吧。
而“基于最小数据集标准的医嘱录入模板如何实现？”这个我想是一个具体的实现问题，不太好讨论的。

说道这我简单的说一下对电子病历系统中所使用的模板类型的想法：在电子病历系统中可能会存在两种类型的模板，一种是和HIS及不同业务相关的模板，也可称之为“业务模板”，表现形式为医嘱录入模板、检查、检验模板、各种通知单等，其特点为内容和形式相对固定，与临床诊断关系不是很大；另一种模板为临床诊断模板，是与临床医学紧密相关的，模板内容来源于后端临床知识库的动态语境与语义组合，如主诉、病史、诊断等。

待续