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楼主: ironstone

医疗软件模板技术的讨论

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 楼主| 发表于 2004-7-20 09:27:47 | 显示全部楼层

医疗软件模板技术的讨论

最初由 theone 发表
[B]谢谢ironstone,这几天很忙,昨天温州一家医院来看电子病历系统,我都没有时间陪他们,心里总觉得很不好意思。

现在每天都要到这里来看看,我想这已成为我的习惯了。刚才发现ironstone在这开了个新话题,还点名让... [/B]


:B-D:

theone 不能说说这个思路?呵呵,技术机密?
发表于 2004-7-20 13:00:53 | 显示全部楼层

医疗软件模板技术的讨论

最初由 xuyunxi 发表
[B][/B]一种是和HIS及不同业务相关的模板,也可称之为“业务模板”,表现形式为医嘱录入模板、检查、检验模板、各种通知单等,其特点为内容和形式相对固定,与临床诊断关系不是很大;另一种模板为临床诊断模板,是与临床医学紧密相关的,模板内容来源于后端临床知识库的动态语境与语义组合,如主诉、病史、诊断等


不妨简单一点:
HIS类模板与CIS类模板。作这种分类有助于使头脑清晰,支持使用这种分类。
并且建议将“医嘱录入模板、检查、检验模板”归入到CIS类中去,否则就需要重新解释“与临床医学紧密相关”这句话了
发表于 2004-7-20 13:49:47 | 显示全部楼层

医疗软件模板技术的讨论

“病历资料可分为两大类:客观性病历资料和主观性病历资料。客观性病历资料是指记录患者的症状、体征、病史、辅助检查结果、医嘱等客观情况的资料,还包括为患者进行手术、特殊检查及其他特殊治疗时向患者交代情况、患者及近亲属签字的医学文书资料;主观性病历资料是指医疗活动过程中医务人员通过对患者病情发展、治疗过程进行观察、分析、讨论并提出诊治意见等而记录的资料,多反映医务人员对患者疾病及其诊治情况的主观认识。”
“客观性病历应包括门诊病历,住院志、体温单、医嘱单、化验单(检验报告)、医学影像检查资料、特殊检查同意书、手术同意书、手术及麻醉记录单、病理资料、护理记录及国务院卫生行政部门规定的其他病历资料。”

客观性病历应该没有很大的分歧,不管使用什么模板,技术上实现都应该比较容易。
发表于 2004-7-20 13:57:53 | 显示全部楼层

医疗软件模板技术的讨论

“而主观性病历资料应包括死亡病历讨论记录、疑难病历讨论记录、上级医师查房记录、会诊意见、病程记录等。”
这一部分,是体现医疗技术水平的部分,对于同样一个病人,同样一个症状,可以见仁见智,有不同的分析和诊断,有不同的治疗方法和效果。
协和医院的三宝之一就是建院以来的病历,其中的精华部分,就是主观性病历资料。
这一部分应该是我们讨论的重点,也是电子病历实现的难点。
发表于 2004-7-21 11:28:56 | 显示全部楼层

医疗软件模板技术的讨论

关于病历模板的分类类型,我想dongxi,jhs1和我基本上一致的,大体可分为业务应用型和思维逻辑型,其中业务应用型就像jhs1所说的一样,并不是我们研究的重点,它的实现取决于具体的技术实现和表现手段;思维逻辑模板则涉及到了如何最大限度的模拟医生的诊断思维,使医生最方便、最清晰的表达出自己的诊断,这其中就涉及到知识库中知识的深度和知识的关联等问题。

知识库中知识的结构和知识的表达方式,直接决定了知识模板的使用效果,而模板则是电子病历系统中的重点,所以说当前电子病历系统存在着两个重要的问题[/COLOR] :第一,是电子病历系统功能的整体规划,目前国内多数电子病历产品并没有一个清晰的整体性的从数字化角度来考虑病历系统应该具有的功能,如电子病历中病历数据的组织形式,电子病历系统应该具有的基本功能,扩展功能,安全要求、交换要求、传输要求等,而是把重点都放到了模板的设计和使用上,稍后,我会发一个国外关于电子病历系统评价指标体系的帖子;第二,从模板的真正使用价值来看,限制其发展和使用,成为模板乃至整个电子病历系统的瓶颈的正是知识库的构建,而知识库的构建绝对不是短时间内,只由IT人员或者医学人员就能完成的。

呵呵,不好意思,都是随着思维随便写的,上面说的乱七八糟,没有什么条理性,反正都乱了,我就再说点知识库的构建吧,肤浅,让大家见笑了。

知识库中的每个数据元素(data element)都是一个临床上的陈述,一个临床陈述是包含唯一的临床内容的一个短语,例如‘胸痛’是一个临床概念,其中‘胸‘ 定义的是解剖学上的一个位置,它本身并不包含任何的临床内容,但是它具有与其他与之相涉及的语义关系,因此它是一个参考术语集中的“原子”术语 但是在临床环境中并不具有意义。

所以,为了在临床中有效的使用,在医学术语学中的data elements 必须是与临床紧密相关的,在电子病历的知识库中必须能够提供临床之间的关系通过每个临床术语之间的多维层次。例如在细菌性心包炎中胸痛是和发烧相关联的。而在心绞痛中却没有这样的关联。

并且对于知识库来讲,为了更好的利用计算机来智能的处理信息,知识库中的术语必须能够提供本身之外额外信息,知识库中的每个术语都有一个相联系的属性集包括 相关值范围、检查结果单位、偏向标志、对叙述性表达的控制、外部编码引用等属性项。这些额外的属性项可以使计算机能够智能的向用户表达信息。

对于一个有效的临床知识库来说,除了要通过大量的关联的数据元素来表达症状、病史、体检、检查、检验、诊断和治疗外,还应该有智能提示的功能,因为对于知识库中的大量元素,在使用中要遇到一个问题就是如何有效的获得与某个特定的临床环境相关的数据元素,因此要通过某种手段例如内部的如智能提示这样的一个机制来获得只与特定临床相关的项目,避免用户面对大量信息的问题。

例如:考虑一个病人关于咳嗽的主诉,与一个70岁老人每天吸烟两包的相关项和一个3个月婴儿咳嗽的相关项肯定不同。一个咳嗽开始于三天前伴随发烧,和一个咳嗽开始于9个月前的相关项肯定是不同的.

所以,只有在知识库中把数据元素(data elements)进行非常小的粒度的设计,才能 有效的保证医生来最有效的表达各种特定环境中对咳嗽及相关项的表述和记录。与咳嗽相关项的来源则取决于病人的年龄、性别、病史等因素,因此医生可以非常快速的记录相关信息而不需要手工完成。

当然,知识库的设计和实现还包括很多的内容,希望能够和大家一起探讨。
发表于 2004-7-24 11:47:22 | 显示全部楼层

医疗软件模板技术的讨论

今天终于有时间坐下来好好看看,看来模板和知识库是大家比较关心的问题,这几天大家谈了很多,仔细读了几遍才看完,觉得这个论坛真是人才济济,如果大家能合力做一件事就好了!

觉得Paullee所说“对95%以上的一般情况,我提供直观、方便、快速、简洁的录入方法,对5%的特殊情况,我不限制你的创造性思维,还能帮助你正确的思维与决策,这样的系统才是好系统,才能受到医生的欢迎。”很有道理,我想这是我们的目标之一。

赞同老包所说的“知识库的结构(如面向对象分布式知识库或其他任何知识库)和电子病历的形形色色的模板的结构讲到底都属于知识的框架层次的事物”,终于将模板纳入知识库了!!!!

sbf2000和xuyunxi又对模板做了进一步的讨论,进行概括,都很有道理!

看来大家都认识到模板的重要性,正如老包所说的“所以模板问题不是要不要的问题,而是如何更有效的问题”。
发表于 2004-7-24 11:48:18 | 显示全部楼层

医疗软件模板技术的讨论

ironstone让我谈谈我们系统的思路“theone 不能说说这个思路?呵呵,技术机密?”

其实没有什么机密,我觉得sbf2000和xuyunxi说得都比我好,而且也很系统,把我想说的都说完了,我们的系统在这方面主要的思路是:

1.模板的粒度:如xuyunxi所说“只有在知识库中把数据元素(data elements)进行非常小的粒度的设计,才能有效的保证医生来最有效的表达各种特定环境中对咳嗽及相关项的表述和记录”

2.模板的动态性:如sbf2000所说“模板是相对信息框架和知识框架较“软”的一种信息表达工具,所以,我也强调过动态模板和重要性。”

3.模板的调用方法:我想大家应该在我们系统的DEMO中看到了,已经很能说明问题了!

让大家见笑了。
发表于 2004-7-31 17:32:52 | 显示全部楼层

医疗软件模板技术的讨论

我较深入了解过一家公司的电子病历模板,他将一份病历分成各种不同存在的形态,如:文本、表单、图像等子项,而对不同形态的子项,由用户自定义最小元素集,由元素集组成一个子项,引用所需的多个子项即组成一份病历,其公司所提供的病历模板完全是框架式结构,由用户自由定义自由搭配,且对于病人基本资料加载相应元素后,自动导入,绝不会出现张冠李戴情况。为避免广告嫌疑,不说该公司名称。
发表于 2004-8-2 22:46:00 | 显示全部楼层

医疗软件模板技术的讨论

经过了这么多的讨论,现在很想听听ironstone对模板的看法!
能否总结一下!谢谢!
:B-D:
发表于 2004-12-3 22:37:06 | 显示全部楼层

医疗软件模板技术的讨论

模板应该被抽象为什么?
一份写完的病历?还是一份写了一半的病历?
发表于 2004-12-4 08:18:28 | 显示全部楼层

医疗软件模板技术的讨论

最初由 dongxi 发表
[B]模板应该被抽象为什么?
一份写完的病历?还是一份写了一半的病历? [/B]


都不是!模板应该是各种不同“粒度”的病历内容的原形。是一种多维世界的投影平面。
发表于 2004-12-4 21:13:25 | 显示全部楼层

医疗软件模板技术的讨论

太棒了,顶一下!
发表于 2004-12-23 12:49:41 | 显示全部楼层

医疗软件模板技术的讨论

不错不错
发表于 2005-1-12 09:55:20 | 显示全部楼层

医疗软件模板技术的讨论

这样的讨论不错!!!
发表于 2005-1-17 22:00:51 | 显示全部楼层

医疗软件模板技术的讨论

我的理解,电子病历本质上是一种数据库,当然会有字段,字段的输入有选项,这就是模版吧,关键是看数据库的结构搞的好不好。现在的情况是很多搞计算机的人在做,做出来的东西不好用!
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