我们到底出了什么问题！

血仍未冷

两位说的都有道理.我想大家都是针对问题发出讨论.

大家都是过来人,说的话都很中肯,小生自应好好领会.

至于"挑拨"好想有点太严重了，这里面有太多不为人知的内幕.

很多人都被教育部门玩了，而且后果很严重.

ＪＳＨ１的看法是从群体的角度，ＺＩＬＵ８５又是从个体．

个人的奋斗是可以改变命运．对于一群来讲，对与以后的人来讲，

为什么要他们承担某些人固步自封，因循守旧，错误决策的后果？

jhs1

本来不想再说什么了，我发19楼的那个帖子时，就犹豫了许久，斟酌再三。甚至因为考虑的时间长，没有在论坛中直接撰写，是另外起草修改以后，粘贴上来的。
但是既然zilu85直接点名了，而且“挑拨”不是个褒义词，总得申辩几句。仅限于对于21楼zilu85涉及问题的答复。
首先，我也认为“血仍未冷”的心态应该调整，否则就是对于他个人的发展，也是不利的。
其次，既然zilu85也不否认“有误人子弟的事情在发生”，当被误的子弟发出不平的呼唤，我们对其同情，是理所当然的事情。至于误人子弟的事情，有关主管部门就应该予以纠正。
误人子弟的事情的发生，说明并非只有被教育者需要接受教育。难道教育者就没有一点责任？就不问心无愧？教育系统的主管部门就不应该反思？我只不过把实情说出来而已。就是我不说，教育界就可以立牌坊了？当然这不是我们论坛讨论的主要方向，就此打住。
同时，我没有否定卫生信息“这是一个很有前途的事业”，而且希望这个很有前途的事业少走弯路，健康发展，其中包括排除干扰。在这个论坛上，潜水或者发帖子，拍砖，是在关注，学习，也是在尽一点绵薄之力。
对于“激扬一点的文字，也是为了让听到的人振奋一些，没有其他的、阴暗的想法”的说法，一部分同意。是的，如果有“阴暗的想法”，那才是真正的挑拨，是正人君子所不屑的。
其实我也曾经喊过许多听起来认人振奋的口号，只是，凉水不充饥。认人振奋以后怎么办？陷入更大的失望？
所以我更注重的是，少说空话，多做实事。
如果说，说实话就是挑拨，我也没有办法了，哪怕有人说是教唆，也还是应该说实话的。
不过，我也是有点纳闷，我挑拨了谁？挑拨了什么？挑拨他去做什么？
不管了，还是实事求是吧。
卫生信息教育确实需要“与时俱进，进行改革”了。

danelchen

看大家针对上述问题进行了激烈的讨论，也忍不住上来插上几句，

大家进行讨论的几个焦点主要在于：
1、本科的信息学教育是否合适，
个人认为医学信息学在本科设置有失偏颇，作为医学信息学专业广义的讲涵盖的领域可以说是全方位的因为这个专业的根本研究对象是人所产生的信息[这个是否妥贴大家可以讨论]，因为无论是人所产生的生理的、病理的、社会的、与物质世界相关的信息几乎全部涵盖其中，那么作为研究者似乎需要具备各个领域内的专业知识或者某几个领域的专业知识[不论这些知识是从传统教育还是经过自己的经验教育自我积累中得来]。[我在写这段时，自己也产生一写困惑，本科教育是成熟体系的教育还是研究体系的教育？好像应该还是成熟体系的教育为主吧，不然要研究生教育干什么？]

[learning]在美国似乎没有医学信息学的本科专业.个人感觉对于跨学科的这一领域,如果有医学或计算机科学的扎实基础,再去接受医学信息学的研究生培养似乎更为实际,否则有点不伦不类的感觉,

我一直赞同这个观点。如果加上[具备各个领域内的专业知识或者某几个领域的专业知识]可能更为妥贴[一家之言]

2、如何并不合适那么造成这种设置产生的根基为什么存在；
这个问题我就不会讨论了，怎样改进也是需要摸着石头过河的。这个存在太多的历史渊源[说历史好像是很久很久以前的感觉似的，呵呵：）]，其实历史就是历史他是既成事实，没有对或者错，只有经验和教训。

[oLDtAO]1.是人就会犯错误，哪怕他是圣人！2.谁让你生在人家后头来着？所有后来者，不但可以接收前人的成果，也必须承担前人错误造成的后果！这是客观规律，概莫能外。国家如此，个人又何尝不是如此？

人往往需要在任何时候都能理性的面对现实，说句套话“与时俱进”，当年邓老先生面临着十年动乱之后境况，中国人只能是发奋图强，不能总是抱怨前人犯下的错误。不然哪来目前的社会稳定与国际地位的提高。我并不反对对现状不满而进行抱怨，只是抱怨之后要善于总结经验教训，未将来的发展之路憨实基础。

3、在这种不合适的教育体系下我们怎么进行自我调整进行适应；
这一点到写的时候，有不知所以了。

呵呵~~~，以上仅代表个人观点。不代表论坛的立场。[其实地球人都知道]

老包

讲几点不成熟的看法：

最初由 danelchen 发表
[B]作为医学信息学专业广义的讲涵盖的领域可以说是全方位的因为这个专业的根本研究对象是人所产生的信息[这个是否妥贴大家可以讨论]，因为无论是人所产生的生理的、病理的、社会的、与物质世界相关的信息几乎全部涵盖其中，那么作为研究者似乎需要具备各个领域内的专业知识或者某几个领域的专业知识[不论这些知识是从传统教育还是经过自己的经验教育自我积累中得来]。[/B]

我的看法这与IT本身的快速发散性的属性也有关系。这个学科有个特点，那就是如有点坛友所说，“一天不学问题多，二天不学没法活，....”.我怀疑那些网络老前辈，IT老前辈不知现在还能干什么，发展太快！这就是（医学）信息学的特点，我们无可抱怨。我们无权不让它存在和发展。我们还不如把这种发散属性看成是挑战，是机会，是一种幸运。(但医学信息学的自我分化也许在所难免，眼科信息学就是一种分化)我只在一篇论文里问过，既然世界有物质，能量，信息三维组成，为何只有信息学，没有能量学，物质学？

设立专业也与就业面大小有关。医学信息学很多工作是提高整个社会科学，生活，生产水平的基础研究，美国国家支持了很多这方面的医学信息学和生物信息学的基础研究，包括UMLS,FMA等，都是面对未来的。但这方面的建设成果往往看不到，摸不着，决策者不乐意搞。在INTERNET上看看医学信息学和生物信息学的基础研究的阵势有多大，而我们有几个人在搞？

我希望把建大楼宾馆资金的10分之1来建立基本信息知识库和其他基础信息，这需要大批专门人才。

最初由 danelchen 发表
[B]2、如何并不合适那么造成这种设置产生的根基为什么存在；
这个问题我就不会讨论了，怎样改进也是需要摸着石头过河的。[/B]

据我的研究“摸着石头过河”不仅仅是我国社会发展一个方法，也是一个重要的具有普遍性的科学原理，一种快速反馈，快速调整的基本关系原理(蚂蚁的触角的工作原理)。它往往能使事物在极端困难的情况下得到生存和发展。我们可以把论坛对这个问题的讨论看成是医学信息学“摸着石头过河”发展策略的一部分。

Bland

如果是要向医学信息学发展，没有一点医学知识难以涉足。一步一步都要他人指点，谁都不耐烦。
公司对医院工作流程的认识可以说是医院相关人员对公司系统分析员培养和指导的结果，HIS能走到这一步也是双方的努力，不是公司的恩赐。真正的HIS,或者说面向病人面向医生的CIS仍然采用这种模式的话，难以为继。我们非常需要既有计算机知识，又有医学背景的人员。对HIS的进一步发展，这样的人才是不可或缺的。

水晶苍蝇拍

个人再延伸说两句
看各位后来聊起了什么人适合做医学信息学等问题，我觉得不妨这样看
在看待某人的职业发展前途时，是否可以把学术与行业区别起来看？
医学信息行业是个很宽泛的职业集群概念，不仅仅是【医学信息研究人员】这样简单！
医学信息行业的发展，需要医学和计算机学的复合型人才是绝对的
但也缺少不了大量的企业管理人才，市场营销人才等等
我觉得不必太机械强调什么背景才适合做医学信息行业（不是医学信息研究）
我甚至相信，什么背景的人都一样可以在这一行业取得成功！
关键是认清自己的优势，找到自己的定位，个人觉得这远比什么背景重要的多

Bland

但也缺少不了大量的企业管理人才，市场营销人才等等
我觉得不必太机械强调什么背景才适合做医学信息行业（不是医学信息研究）
我甚至相信，什么背景的人都一样可以在这一行业取得成功！
关键是认清自己的优势，找到自己的定位，个人觉得这远比什么背景重要的多
楼上所说的不一定错，但是根据国内的情况，我们没有见过不是医学专业出身的管理团队，在国外可能是常见的事情。
只有学医的人往外跳，从来不见其他专业的可以往医院靠，除了边缘人才。
如果整天泡在医院，耳濡目染，不是专业也可以变成专业人士。
如果您有一定的水准，认清自己的优势，或许可以当上相当一级的领导。呵呵。

zilu85

可是还要交待两点：
1 “挑拨”的话，确实有点过了，我道歉。为什么会产生这种念头？可能是因为“伤口撒盐”造成的。
2 本科教育，虽然美国没有，但是别的国家有，好像是加拿大或者澳大利亚，记不准了。
好了，我还是办点实事，看书、写论文去也。

T-MAC

我参加了1月8号北京的医药人才洽谈会，其实要医学信息的单位还是比较多的，大家不要灰心啊！

jhs1

我没有接受道歉的念头和准备，因为我可以说话，为自己分辨，争辩。
被别人说“伤口撒盐”都接受不了，那么说别人“你来到世界上就是想笑（消）耗点粮食，造下点粪便，然后就走了？”，别人又会有什么感受？尤其是对一个学生？与伤口撒盐孰轻孰重？
这个才是不妥当的说法。
也许不打不相识，我只是想把事情分辨清楚，或者把道理争辩明白。说我挑拨，我已经解释过了，就没有必要道歉了。我倒是希望能够和搞卫生信息教育的认真讨论一番。现在仍然想。
我真心希望论坛的气氛能够再活跃一些，就象学术报告以后的提问，问题可以很尖锐，但是没有人身攻击，争论可以很激烈，但是不失风度。
我认为我们的论坛总体上看，沉闷有余，活跃不足。
需要我们共同努力。

zilu85

Medical Informatics Education: The University of Utah Experienc
摘要：犹他大学自1964年起就开始对卫生专业人员进行医学信息学教育，自该教学项目开始以来已经过去了35年，共有272名学生在该系学习过。大多数学生为男性（80）并且来自于美国（75%）。进入该学习项目的具有各种各样的教学背景，大多数为医学、工程、计算机科学或者生物学。总共颁发了209分毕业证书，毕业率为87%。毕业生分布在美国（91%）和国外（9%），半数人留在了犹他洲（51%）。毕业生从事各种各样的工作，主要是将医学信息学应用于具有一定规模的医疗服务机构。值得关注的是医学信息学毕业生在管理上所担负的责任越来越多，并且出现了首席信息官员这一职位。

zilu85

犹他大学医学信息学系的历史沿革颇为曲折。第一批研究生在犹他大学正式学习计算机在医学应用开始于1964年，在工程学院生物物理和生物医学工程系的Homer R. Warner博士及其同事的领导之下。1972年，这个系分为两系，一个是工程学院的生物工程系，和医学院的医学物理和计算系，后者又Warner博士领导。1985年，医学生物物理和计算系正式更名为医学信息学系，这些系部最初授予医学生物物理学和计算科学的哲学博士学位，最近被授予医学信息学博士学位。1976年开始可以授予医学信息学理学硕士学位。由于该系在计算机在临床医疗、医学教育和研究的应用方面的贡献而国际闻名。该系的目标是通过应用医疗保健业的私立和公立部门中的信息系统来促进医疗保健质量的提高，为了完成这一目标，该系承担了三个主要的责任：
        为医学专业人员、医学信息专业人员和医疗保健界提供医学信息学领域的教育；
        促进和开展广泛的医学信息学知识的研究；并且
        通过参加相关的专业学会、编委会和继续医学教育教程，为医学信息学专业人员提供和消费者提供服务。同时保持医学信息学在行业内的领导地位。

zilu85

与医学信息学有关的问题很多，这多半是因为它是一个变革中的学科：
1.        医学信息学的范围：从某种程度上讲，医学信息学是一个包罗万象的字眼。对某些人来说，这个字眼反映的要比其各个部分总和还要多，不管是语言学上还是在操作上。然而，其他人则把它当作理解其存在的环境和含义。关于这个问题有很多观点，使得医学信息学的学生对自己的真实身份困惑不解。
2.        深度与广度问题：应当做出判断，对学生来说是涉及到各个学科的广泛的学位还是深入的知识更能给他们带来好处，考虑到每个观点的平衡问题。
3.        通才还是专家：根据需要和收益，学生应当选择是学习多多深入学习本学科某一个或多个组成成份的课程，还是每一门都少量的学习一点。
4.        后勤与安排：管理医学信息学的课程是在管理在一个各自独立的、地理上分散的部门中学习活动，每一个部门都声称它们的工具对于本学科十分重要。

zilu85

1.        医学信息学学术研究和开发和教育支持
2.        临床行政和教学管理
3.        运行服务管理
4.        医院信息主管或者医疗/护理信息技术主任
5.        数字图书馆开发和实施
6.        合作研究和开发
7.        生物技术/制药公司中研发，管理
医疗信息师的职责可以是各种层次的专家，并且身兼数职。在最顶层或者在管理层，医学信息学领域的人可以担任下面角色之一：
1.        信息主管
2.        临床信息系统管理员
3.        行政系统管理员
4.        技术主管
每一种职责都对医学信息学人员的教学和培训提出特定的要求，每一种职责都是下列技能的结合：
1.        策略规划和管理技能以及领导（Strategic planning  and management skills and leadership）
2.        理解医疗保健机构的文化（Understanding of culture of health care organizations ）
3.        商业导向和培训（Business orientation and training）
4.        医疗财务和管理知识（Knowledge of health care financing and management）
5.        医疗保健专业培训（Health care professional training）
6.        系统基础设施设计和建网知识（Knowledge of system infrastructure design and networking）
7.        医学信息学培训（Medical informatics training）

zilu85

医学信息学课程
课程类别        课程
[U]流行病学和公共卫生Epidemiology and Public Health[/U]
生物统计学方法Biostatistical Methods
高级统计学方法Advanced Statistical Methods
概率论和统计学Probability and Statistics
卫生经济学Health Economics
研究设计和实验方法Research Design and Experimentation
数据分析Data Analysis
医疗质量促进Health Care Quality Improvement
贝叶斯推理和决策Bayesian Inference and Decision
公共政策决策分析Decision Analysis for Public Policy Makers
定量评估方法Quantitative Evaluation Methods
[U]管理学Management[/U]
运筹学Operations Strategy
行为决策理论Behavioral Decision Theory
操作与技术策略Operational and Technological Tactics
医院组织与管理Hospital Organization and Management
管理会计学Management Accounting
机构行为与团队建设Organizational Behavior and Team Building
商业政策与策略 Business Policy and Strategy
讨价与谈判Bargaining and Negotiating
[U]计算机科学Computer Science[/U]
计算机科学概论Introduction to Computer Science
数字分析Numerical Analysis
数据库系统Database systems
操作系统Operating systems
计算机网络与通讯Computer Networks and Communications
计算机系统组织Computer Systems Organization
多媒体信息系统Multimedia Information Systems
软件工程学Software Engineering
系统分析与设计Systems Analysis and Design
计算机图形学Computer Graphics
用户界面User Interfaces
人工智能Artificial Intelligence
自然语言处理Natural Language Processing
知识表达与推理Knowledge Representation and Reasoning
计算机编程语言Computer Programming Languages
数学模型法Mathematical Modeling
数据结构与算法Data Structures and Algorithms
机器学习与通讯Machine Learning and Communication
多媒体和影像数据库Multimedica and Imaging Databases
[U]生物工程Bioengineering[/U]
数字图像处理Digital Image Processing
微处理器和数字设备Microprocessors and Digital Instruments
诊断成像系统Diagnostic Imaging Systems
模式分类与识别Pattern Classification and Recognition
生物医学影像Biomedical Imaging
生理学系统的数学模型Mathematical Models of Physiologic Systems
随机信号与噪音Random Signals and Noise
信号监测与抽取理论Signal detection and Extraction Theory
生物物理学Biophysics
医学影像物理学Physics of Medical Imaging
医学体视化Volume Visualization in Medicine
[U]医学信息学Medical Informatics[/U]
医学信息学概论Introductory Medical Informatics
医学信息雪案例研究研讨会Medical Informatics Case Study Seminar
医疗卫生概念表达Health Care Concept Representation
医疗决策/知识工程Medical Decision Making / Knowledge Engineering
临床/计算机系统Clinical / Computing Systems
医疗数据库Medical Databases
临床科学（非医学博士专业人员）Clinical Science For Non-MDs
医学编码与分类Medical Coding and Classification
医学语言处理Medical Language Processing
卫生信息系统结构Health Information Systems Architecture
临床决策支持系统Clinical Decision Support Systems
临床数据收集与采集Clinical Data Collection and Acquisition
评价方法Evaluation Methods
医学信息学科研项目Medical Informatics Projects
医学信息学专题Special Topics in Medical Informatics
医学信息Medical Information
临床多媒体和因特网Clinical Multimedia and the Internet
医疗专家系统Medical Expert Systems
数字计算机与移动医疗Digital Computers and Ambulatory Care
人/机界面Human / Computer Interfaces
遗传学原理Principles of Genetics
数据库管理和工程学Database Management and Engineering
远程保健与远程医疗Telehealth / Telemedicine
医学信息学中的伦理学Ethics in Medical Informatics