专业屏幕与 PACS

JB · 发表于 2003-5-9 03:56:26

PACS 的硬件成本在这几年一落千丈，原来只有欧美大医院能买得起的 PACS 现在大家都买得起。
目前硬件成本的唯一大障碍是专业竖屏，一对这样的屏幕加卡要两万美元或更贵。典型的厂家有 Barco, DataRay, Planar 等等。
然而，昨天的高解析度专业屏幕也就是今天市面上的普通高档 CRT 和 LCD 的水平。
美国目前大部分 PACS 厂商都直接采用通用 CRT (DELL, Sony, Hitachi 等等),和市面高档 LCD。在顾客愿意出钱的情况下，一个医院配一、二台 CR/DR 专用工作站时用才装Barco。只有个别厂商，如 Siemens 二话不说就卖竖屏（因为利润不错）。
国内是个什么情况？有没有厂商或大学与医院合作评估用专用竖屏的必要性？
请讨论。

mouse · 发表于 2003-5-9 08:21:36

在最近几次国内的PACS研讨会特别是03年2月北京的PACS图象质量研讨会上，大家基本都认为专业竖屏的意义不大，发言者包括天坛、瑞金等医院的放射科主任

JB · 发表于 2003-5-10 00:00:40

谢谢。很有权威。
其他人呢？有没有相关资料？

月下霜 · 发表于 2003-5-12 17:48:51

如果停留在 film printer，当然可以不用专业竖屏；如果你在使用pacs,又依赖film printer，那是在浪费pacs" 如果用普通显示器诊断，可以说是草菅人命！

sk · 发表于 2003-5-12 20:07:28

　　我们在一家国内很有名的胸科医院测试过，应该说各大临床科室的主任专家都到了。通过分开看片、看专业显示器、看民用高端显示器，诊断并无差别。为了适合医院看胸片的习惯，我们将普通CRT显示器改装成竖屏。
　　从理论上来说专业显示器是有很大的性能优势。我想主要优势不外乎在于分辨率、高亮度、纯灰度几个方面。我个人观点，2 X 2.5K与1.5 X 2K 在诊断意义上不会有明显差别的。对高亮度来讲，这两种显示器是有差别的，但目前较好的CRT，如Eizo 966，其亮度远高于其它品牌(如Sony G520)。我们与Agfa CR 自带的Barco显示器比较过，按医院放射科的专家说法，不亚于Barco灰度显示器。从纯灰度来讲，专显显示器是有优势，因为它只有一个管，肯定是灰度。彩色显示器老化以后会有三个管颜色不一致的问题，但我觉得这个问题并不明显。
　　当然，对专业显示器的一些10bits显示的新品，我们没接触过。好象还没上市。
　　上面一位说用普通显示器草菅人命我不太同意。我不学医，但我知道从拍片子的X光机到洗片子的相机到医生看片子的灯箱，其实都会产生很多客观误差，这个误差不会小于普通显示器比专业显示器的误差，如果说这些误差都严重影响诊断的话。医院已成了屠宰场了。
　　
　　

JB · 发表于 2003-5-13 00:34:09

sk 说得极是。在 LCD 方面研究结果类似：
1200x1600 （1.9 mega) Sony, Viewsonic 可以 pivot (竖起来的）与专业的没有多大区别。亮度、对比度也是个因素。有 500：1 对比度以上的 LCD 有足够与专业同等水平了。
10-bit 和 12-bit 只有理论价值。大部分公司的产品最后还是用 8-bit 来显示。再说人的肉眼只有辨别一定数量灰阶的能力，256 灰阶已经超过的上限。

雪狐 · 发表于 2003-5-13 08:14:31

MOZO的液晶不错,因工作需要,公司给我配了两个M9,分辨率最高到1600*1200竖起来用后感觉和专业的竖屏差不多,最重要的还是价格国同的医院大多都能承受,
不过缺点也是有的,主要还是液晶的都有的毛病,如刷新速度不够快等,
不过还有一点挑毛病就是两个显示器的色差,我用的显卡是Elsa的Winner 4 400,用的是BNC输入,但两个显示器有明显的色着,一个偏蓝,一个偏红,调了半天才算搞定

JB · 发表于 2003-5-13 09:51:24

如果一片 AGP 卡上有两个出口颜色就比较好匹配。一个 AGP, 一个 PCI 就会造成（PCI) 刷新太慢和颜色不对。
另外，屏幕上也有一些 color mode。上次我也碰到这种情况，花了很多时间去调 brightness 和 contrast，还不行。结果发现是两个屏幕的 mode 不一样。重新 reset,把 color mode 设置成一样，就行了。

hw12345678 · 发表于 2003-5-13 09:54:21

看到这,想起数年前我和一个大学的放射学先生讨论过显示器8-bit灰度是否能满足医学应用,他告诉我:以前只有X线透视一种方法,当时技术高超的读片专家可以从极微小的变化中,抓住病灶的信息,对于这些专家透视片的显示器8-bit灰度是不够的.但是现在CT/MR出现之后,有这样能力的读片专家几乎没有了.现在的人觉的,在透视片搞不清楚的时后就做CT/MR,由于CT/MR可以取的满意部位的断层,8-bit灰度也足够满足要求了.有到是技术的进步可以弥补经验的不足.但是年资的老先生,还是青睐高灰度的.这是由于以前形成的习惯的影响.

siegelman · 发表于 2003-5-13 10:02:24

关于PACS系统中要采用何种图像显示器,在中国确实有很多讨论,甚至听说有一位博士导师作为研究课题指导学生进行研究.这在发达国家中是不存在的.其中有一个原因是中国对PACS系统没有一个"标准".MOUSE提到:<在最近几次国内的PACS研讨会特别是03年2月北京的PACS图象质量研讨会上，大家基本都认为专业竖屏的意义不大，发言者包括天坛、瑞金等医院的放射科主任>,我们都知道,天坛医院放射科阅片室里有数台TFT/LCD竖屏,瑞金医院的CRT竖屏数量可能是具中国医院首位(40多台?)...
从事医学影像诊断工作多年的我认为要不要用高分辨率专业的竖屏,要根据所要显示的影像性质,除了CR,DR影像必须用2K以上的GRAYSCALE 显示器外,其他如,CT,MRI,US,NM等影像可选择普通高分辨率显示器.现在有24" a-Si Color TFT/LCD (2.3M 1920*1200,270cd/m2,450:1,DVI,Portrait/Landscape),用在CT,MRI工作站上非常好.
感兴趣的朋友请与我联系.(kimsiegel@hotmail.com)

mouse · 发表于 2003-5-13 10:10:05

哈哈，打广告啦，不知道价位多少啊？

雪狐 · 发表于 2003-5-16 08:41:36

呵呵,一定是狂贵,公司就是因为竖屏太贵才给我配的液晶,不过从开发角度来说,能竖着用的液晶只要分辩率够,也是能差不多用了

蓝色川江鱼 · 发表于 2003-5-16 20:52:11

下面引用由mouse在 2003/05/09 08:21am 发表的内容：
在最近几次国内的PACS研讨会特别是03年2月北京的PACS图象质量研讨会上，大家基本都认为专业竖屏的意义不大，发言者包括天坛、瑞金等医院的放射科主任

当时有几个医院的主任都提出了如上的看法，广州一位主任还拿出了针对具体病例做的测试来证实。不过我感觉当时那些论据还有些漏洞。
我们可以粗略地认为：专业竖屏比起普通显示器，其优势在观察微小病灶时更能体现。打个比方（数字不一定正确，旨在说明意思）：直径大于2mm的病灶两者都能显示得比较清楚，直径小于1mm的病灶两者可能都显示不清楚，或者人眼不能正确地分辨了。可在1-2mm之间的病灶，可能只有专业竖屏能较好地显示。也就是说，竖窗的优势应该有一定的临界范围。可是当时会上展示的病例，最小病灶的直径都大于5mm，因而得出两者都能显示得很清楚并使诊断结果没有特殊差异。大家想想5mm有多大了。所以我觉得这种测试并没有找到临界区域，因而不能反映出两者之间真正的差别。

刀丛里的诗 · 发表于 2003-8-5 15:37:11

我现在用的SIMOND无闪烁静面显示器，据说市值一万美金，（因为坏了，请西门子来修报的价），不知道为什么这么贵？

mouse · 发表于 2003-8-18 11:17:11

鱼说的至少有一点是对的，显示器的区别对于80%以上的情况不显著，甚至更高，这种情况下就要考虑性价比啦，呵呵，这就是为什么说没区别的原因

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