语义web和OWL的方法学大摆迷魂阵

南京猿人 · 发表于 2006-9-25 08:19:14

时间仓促，而且这个问题包括的知识域太广，很多东西也都还在探索。上文w3china的图片还是比较形象的。http://bbs.w3china.org/dispbbs.asp?boardID=3&ID=33927这个帖子也不错，虽然也有一些偏颇。个人理解，首先是网络，URL能够标志数据唯一性，这个很重要。然后XML,把数据和结构分开了。XML对数据结构的定义，比关系型数据库要灵活，这也是早期XML存储成为问题的原因。好像当时东软的电子病历，就是存成一个个XML文件。后面都是说结构和设计的问题，每次对结构的定义都不一样。 不同的模型可以算是结构的多种表现。RDF是否OO,OO了多少，可以看http://www-128.ibm.com/developerworks/cn/xml/rdf/part8/index.htmlRDF的一些数学方法，设计模式：http://www.w3.org/2001/sw/BestPractices/OEP/n-aryRelations-20040623/缺陷肯定是有的，一颗种子长成了树，这个thing,你是定义为种子，还是定义为树。OWL在时序上的一些建模方法，目前大家还在探讨。OWL,有两个定义，一个是指ontology web language, 一个是指owl file,基于这种语言书写形成的规范。这里我们讨论第一种。Owl 与RDF的关系,援引w3c的解释：OWL Full can be viewed as an extension of RDF, while OWL Lite and OWL DL can be viewed as extensions of a restricted view of RDF. Every OWL (Lite, DL, Full) document is an RDF document, and every RDF document is an OWL Full document, but only some RDF documents will be a legal OWL Lite or OWL DL document. from <http://www.w3.org/TR/owl-features/> OWL 是否等于OO 3GL(generation language)的定义，我没有看到。个人觉得，problem-oriented,还是procedure-oriented, 取决于设计的思路，无法定论。如果dyy兄有这样的文章，也请帖给大家学习。是否需要一个类似于DBMS的冬冬,取决于你的应用。

rotégé基本上目前能够满足大多的应用。目前主要用来做逻辑建模，包括前两天大家做的作业first order logic, 都属于建模的方法学。玩法很多，玩模型的，做了一个template，把需要的业务数据抽象好，然后做一个interface ontology,比如patient name是你业务领域的class, textbox是你interface ontology的class.那么你需要表现patient name,只需要claim: patient name (class) ->represented by (relationship)-> textbox (class), 解析过后，界面上就可以出现一个textbox.也就是interface ontology的模型，类似于XML的界面编辑器，不过更加严谨。玩逻辑的，比如逻辑题，所有的逻辑考试，都是随机的从ontology里面去题目和答案，而且维持了题目的内在关联性，成为考试题库，在线问答服务，呵呵。玩owl数据的，比较原始的玩法，比如把business model做成owl,然后把owl中间的一些class做成数据库的field,完成和数据的存储。或者把你的数据存成一个个RDF文件，然后用sparql query之后转到数据库。或者使用protégé,自动把owl class生成java 的class.并不是所有的软件都需要数据库的。玩owl的网站多了，随便找一个，看看这个。http://www.joseki.org/技术永远是日新月异的。Cerner 和oracle都在做RDF这方面的研究，但是HP毕竟领先了一步，不知道IBM和oracle能否赶上。Cerner 下一代的EMR,包括基因蛋白数据的，由于数据的复杂性，根本无法用ER的数据库去表达，目前比较倾向于RDF。表达错误的，请小土豆补充。

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<div>此帖由南京猿人在 2006-09-25 00:21 进行编辑...</div>

南京猿人 · 发表于 2006-9-25 10:01:30

小土豆补充：owl很多时候不是作为数据元的存储方式，而是在于逻辑的分析，长处不是数据存储的速度，而是数据分析，定位一种手段，解决速度之外，无法解决的问题。owl的数据存储，可以通过jena的数据库来实现（三元？）。http://jena.sourceforge.net/DB/creating-db-models.htmlIn Jena2, all databases are multi-model and each model is, by default, stored in separate tables. Models may share database tables using the StoreWithModel option.

南京猿人 · 发表于 2006-9-25 10:05:56

小土豆说，包老师的解说最经典，我们的都太细枝末节，比较糊涂的过程。在这之前，首先要用目前开源的owl editor来开发owl,后面就是您的思路。（1）开发java程序；利用（２）jena接口；（３）显示，建立，阅读，操作推理XML,RDF,OWL等．然后来做一系列的应用。关于应用的细节，我们以后在做讨论。

老包 · 发表于 2006-9-25 10:26:53

[quote=南京猿人,2006-09-25 10:05] 小土豆说，包老师的解说最经典，我们的都太细枝末节，比较糊涂的过程。在这之前，首先要用目前开源的owl editor来开发owl,后面就是您的思路。（1）开发java程序；利用（２）jena接口；（３）显示，建立，阅读，操作推理XML,RDF,OWL等．然后来做一系列的应用。关于应用的细节，我们以后在做讨论。 [/quote] 最宝贵的是大家合作力量！总之,到此为止"迷魂阵"已被我们论坛打破。当然我讲的仅是一个原则过程,但语义web已不再神秘。必定还有很多具体技术和技巧问题需要解决，还需“猿人”等网友积极讨论和介绍经验。我也会安排时间关注网友提供的每一条建议和经验。 <div>此帖由老包在 2006-09-25 10:54 进行编辑...</div>

老包 · 发表于 2006-10-9 08:56:12

已进入编程阶段。年轻人加油啊！袖手旁观永远不会出现语义web，永远不会出现知识整合。

laotao · 发表于 2006-10-9 18:56:19

[quote=南京猿人,2006-09-25 10:05] 小土豆说，包老师的解说最经典，我们的都太细枝末节，比较糊涂的过程。在这之前，首先要用目前开源的owl editor来开发owl,后面就是您的思路。（1）开发java程序；利用（２）jena接口；（３）显示，建立，阅读，操作推理XML,RDF,OWL等．然后来做一系列的应用。关于应用的细节，我们以后在做讨论。 [/quote]是不是必须用java? 能不能用.net? 真不想再学一门语言了。（不过既然包老师都在学，看来还是有必要学的。）用owl editor开发owl后，还需要用jena建立owl吗？jena能对owl进行什么样的推理？thx

老包 · 发表于 2006-10-9 22:06:12

[quote=laotao,2006-10-09 18:56] 是不是必须用java? 能不能用.net? 真不想再学一门语言了。（不过既然包老师都在学，看来还是有必要学的。）用owl editor开发owl后，还需要用jena建立owl吗？jena能对owl进行什么样的推理？thx [/quote] 恐怕不一定非得JAVA，肯定可用其他语言。jena被认为是接口。但我也刚接触，所知不多。估计用owl editor不能真正达到语义操作和处理的目的。编了１０多年的程序，本来想此生告别编程了，专心理论探讨，编程由年轻人干。但不知不觉又读起语言来了。我实际上对编程有偏爱，尤其爱C或JAVA语言等，所以动起来就放不下手了，觉得面向对象的思路非常有趣。

老包 · 发表于 2006-10-10 11:01:41

首先,W3没有描述过开发的全过程和进展情况。所以只能是个估计：语义web比传统HTMLweb无论是意义和难度都不在一个数量级上，也许甚至远远超出了倡导者们的最初想象。但web一词极容易误导大家认为只要用OWL等作好数据原文件（类似HTML文件），就可以轻而易举地用有关的类似I.E打开显示并作语义操作。我相信这方面确实做过不少工作（如pretige等）并还在努力，但远为成熟。不然何以HP公司化大力开发Jena为Java这一基础开发语言提供大量接口？这仅是我“悟”出的情况，谁也没有清楚地告诉我。我也不想化力气去证明这情况是否属实。因为“极难”，不是“一般的难”，所以也给我们中国人留下了机会。大家也有机会试试身手。假如象“操作系统”那种领域，我们中国人就很少有机会了。

laotao · 发表于 2006-10-10 18:21:20

rotege + OWL + jena + java看起来是一套不错的知识工程工具, 不过不知道是不是一套标准的或者流行的工具。我想也可以用Protege + CLIPS + .NET，就是用Protege编辑Ontology，然后导出为CLIPS文件，再由CLIPS进行推理并用.NET制作界面。（Protege提供了对CLIPS的支持，而CLIPS的.NET 6.24版本也已出现http://www.cpbinc.com/clips/viewtopic.php?t=2664）

老包 · 发表于 2006-10-24 22:12:16

最近抽空看看JAVA。真的爱上了它。觉得与以前的面向过程的语言大不一样。
物质类、对象类的思想以及把它们视为与一般数据类型（整数类型，实数类型，逻辑数据类型，字符串类型）平等的概念，很有点我们“物数学”的意味。

南京猿人 · 发表于 2006-10-24 22:46:12

不一定非要java,但是目前jena做得最好，而且以后因为java提倡开源，而.net提倡收费。从owl知识建模和共享的角度来看，所以java在后面还要更热门一些。

老包 · 发表于 2006-12-30 14:24:25

最近玩JAVA有点入迷了.觉得比以前编面向过程的程序轻松很多.

这次进京得知丹尼是JAVA高手,有问题就请他帮忙.,心里就更有底了。

老包 · 发表于 2007-3-25 09:10:35

JAVA非常重要,因为它是当前W3C编辑应用程序的主要工具。其实当前的语义web的一个非常根本的技术思路是秉承xml的知识资源与应用程序分离思想。难怪我看了多年的本体研究却没有看到它是如何实现知识处理的。（才产生了这条帖子）

最近我与我的学生（一个很优秀的青年）在一些技术上取得重要进展。我们也是老老实实地从JAVA和XML开始的。
世界上没有捷径可走，科学是老老实实的事。

[ 本帖最后由老包于 2007-3-25 09:12 编辑 ]

url · 发表于 2007-8-16 09:31:00

顶起来。

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