怎麽没有看到讨论DRGs的专题呢？

e.t.

目前国家开始逐步完善医疗保障体系，其中最重要的一部分就是全民医保，而各地医保局也正在逐步推出单病种付费的医保政策，卫生部目前也有立项，但进展缓慢。对医院来说，谁先把DRGs搞出来谁就有可能成为该地区医保定价的一个标准参考，就可能对医院自身经营有力（抢夺话语权）。因此DRGs测算和单病种核算就成为医院一个新的需求方向，那末本论坛是否可以新开个专题讨论一下这个呢？目前这方面的资料基本都是国外的和台湾、香港的。国内资料基本看不到啊，希望论坛各位大虾积极参与。自己也想抛砖一下，发个PPT.

tyq

1.搞这个东西肯定会影响医院的收入，所以医院没有积极性。
2.卫生系统缺乏既懂经济管理、统计、医疗业务、电脑技术的综合性人才，想搞也不是那么容易搞出来的。
3.在一个地区，小医院搞出来大医院绝对不接受，白搞，既然要大医院才能搞，从事实上来说，就根本没有竞争，急着搞它干吗？一个地区的医疗收费价格的制订就是这样的过程，小医院甚至县级医院都没有话语权。
4.医院之间有相互参照与制约的，要平衡各家医院的利益。

e.t.

个人感觉政府牵头搞的只是考虑到政府的需求，如何合理控制医疗费用，如果医院自己不清楚在政府制定的标准下自己是陪还是赚，岂不是很被动？小医院搞也不一定没有价值呀，政府其实就等着下边搞出东西来他们才好利用，我认为像北京上海这样的大城市搞可能没有厦门、威海这样的地区搞效果好，大医院不是不愿搞，而是搞起来难度太大，没有信息系统支撑根本没法实现，山东济宁不是也没有搞成系统吗？基本还是两张皮。但是这是医院管理发展方向之一，国外已经有很多成功经验，国内也有IT公司在研究（不限于HIS公司），如果有突破，对医院对国家都有好处嘛。楼上以为如何？

tyq

有利益才会有人去搞。

e.t.

楼上认为现在没有利益吗？为什麽？对医院还是对IT厂商？还是象电子病历那样有了成功案例再一窝蜂开始上？还是等政府下了文件才开始？请赐教。

tyq

你认为有什么利益呢？

e.t.

单纯讲利益的话，我认为DRGs和EPR医院信息系统最应关注的部分，DRGs的目的是有效控制医疗成本，增加医院利润。要知道国家制定医保收费政策可不会管你医院愿不愿意，最后很可能和美国、台湾一样大批医院倒闭！医院如果自己连帐都算不清楚，将来就等死吧。不要指望国家再通过行政手段干预了，从卫生系统目前的政策走向看，国家倾向于确保重点科院教学医院和基本医疗保险执行医院的费用，其他医院基本放羊了，如果那些医院现在还不赶紧想办法控制费用支出的话，不出5年，满街就都是失业的医生了，和当年国企职工下岗一样，医疗产业化最终是把医生也变成商品。为了自己的饭碗，医院就不得不作了。这样讲如何？

tyq

洋水喝多了吧，杞人忧天。
对于成本核算，有多少人多少医院弄得明白的呢？反过来问，医院的成本支出有很离谱的吗？改进的余地在哪里呢？如果说成本算出来也没法降低，那算与不算又有什么区别呢？如果每一件事情都严格控制成本，成本已没有降低的余地还有必要去算吗？单病种成本核算是成本核算的一种，上了成本核算的医院，效果如何呢？成本能降低多少？降低的成本是哪方面的成本？

tyq

要说医院生存，政府每年拨给医院的钱有多少？占医院收入与开支的比例有多高？医改的目标是什么？医院不能生存了，老百姓就看得起病了？现在哪些医院是多余的可以砍掉的？
本人觉得楼主不是医疗卫生行业的或者是入道尚浅，根本不了解医疗卫生的政策与现状。

tyq

楼主发的是繁体版的PPT,自己有做了哪些研究呢？或者说你准备怎么样开展工作呢？

e.t.

成本核算是有很多种，不幸的是目前国内搞的所谓“科室成本核算“确实对医院没有太大的帮助，原因就是算得还是太粗了。我发的PPT只是抛砖，自己的研究目前没必要公开，国内知识产权保护太差，我怕怕！你说医院哪里能控制成本，我告诉你其实哪里都能，看你愿不愿意。医院也不是铁板一块！据我所知国内已经有不少医院开始做出的有益的尝试了。楼上的想必在医疗这个圈儿里沉淀太久了吧。道行深有时候也不是好事儿。赫赫。另外我不想吵架，只是学术讨论而已。不喜欢可以不看。

e.t.

因工作原因，看过很医院的财务报表，坦率地说好多医院早该倒闭了！只不过靠惯性维持运转，政府早就不给医院输血了，只是政策面还没允许公立医院破产。象北京上海这种大城市，一旦政策面放开，再加上医保政策配合，估计50%的医院面临破产或资产重组，医疗资源重新整合是必然的。医院的“铁饭碗“也不是不能砸的。等着瞧吧，某些大医院也不能幸免。国内单病种研究也搞了20多年了，目前只是缺个成熟平台而已。我认为DRGs在中国搞更有意义，因为样本量超大，得出的结论更有说服力和符合统计学原则，而美国因为是个移民国家，虽然研究技术一流，但是结果嘛...偏差也是不小。日本和我国情况类似（可能更理想），可惜没有这方面资料。台湾和美国搞得差不多，民情和大陆差不多，可以借鉴。也许是我危言耸听，5年之后再看吧。

tyq

如果你的研究不公开，别人的研究就可以公开？单向的？
成本核算只能做到科室？未必，有的软件是可以定义核算对象的，如病种、设备、小组、个人等，如果设备扩展为大楼、楼层、病区或科室等，还有什么不能做的呢？
成熟的平台是什么？太抽象了。

e.t.

我说的成熟平台指的是按照临床路径实时跟踪记录直接成本支出的平台，这样的平台国内有吗？至于间接成本，每个医院都不相同，无法直接比较。某些软件是可以核算所谓病种，设备，个人成本，不过使用的核算模型是否合理？收支配比还是成本配比还是工作量配比？选择方法不同结果差别很大，哪个更合理？公开意味着这个项目已经获得合法的知识产权保护了，对别人也一样。

e.t.

目前国内的DRGs研究就我所知有两种方法，卫生部的项目是给医保政策作的，侧重标准临床路径研究，还有一种是商业公司搞的，侧重实际成本测算（“成本项目集合法“）。临床标准路径研究目前难度比较大，原因是影响因素太多；实际成本测算在短期内可以准确反映成本变动趋势，缺点是需要信息平台提供持续的测算数据和定期调整，目前国内的His系统没有哪个能支持到位的。所以结果不太可信，这是现状。但是如果医院自己有足够的开发设计能力（比如上海复旦附属中山医院自己开发的His系统就不错），做这样的工作没准难度会小一些。其他医院要搞恐怕只能换平台了。