qd,bid,tid如何解释

lyq81404 · 发表于 2004-12-20 23:13:39

我想说一点就是不要轻易就想改变医疗行为中的某些规则，存在即合理，这么多年的沉淀，这些东西都有他存在的意义，如果说要改，请从医学的基础上去考虑，关于QD、BID、TID这些为什么要分得那么清楚，这么医疗行为都是由护士执行的，由护士负责执行完以后记上执行时间不就行了吗？医疗行为不可能完全按程序化来设计，不要想让计算机把所有工作包揽，毕竟，医疗行为执行的主体是医务人员，而不是计算机！在设计系统的时候，也必须给医务人员留下灵活的空间。

lyq81404 · 发表于 2004-12-20 23:20:47

再一点，药品医嘱的计费我觉得应当从医嘱计费中独立出来，因为在医疗行为当中，并不见得你开了医嘱，就一定会执行，可能病人有事去了什么的，可能导致医嘱的未执行，如果医嘱计费忽略了这点的话，就会产生医疗纠纷，药疗医嘱的计费，口服药物，除了一些大医院以外，都是交给病人自服的，一般一次开一瓶，不用独立出来，当然毒麻药品例外，但注射类医嘱，一则执行时间不定，再者有可能出现前叙的未执行医嘱的出现，应该用其执行单来计价，当然，我只是我的一点意见！

ermulong · 发表于 2004-12-9 08:33:18

qd,bid,tid如何解释，一个看似不能再简单的问题
医生认为是一天一次，一天二次，一天三次
您的系统的如何解释，如何实现，如何执行，如何质控。

edward · 发表于 2004-12-9 09:18:13

其实这都是医学上的拉丁文，表达的医嘱的执行频率，具体怎样执行要看你的程序怎样去设计

ermulong · 发表于 2004-12-9 09:59:21

如果一位医生在上午或下午或晚上开一条QD，都执行一次吗？
如果一位医生在上午或下午或晚上开一条BID，都执行两次吗？
如果一位医生在上午或下午或晚上开一条TID，都执行三次吗？

老包 · 发表于 2004-12-9 10:24:10

最初由 ermulong 发表
[B]如果一位医生在上午或下午或晚上开一条QD，都执行一次吗？
如果一位医生在上午或下午或晚上开一条BID，都执行两次吗？
如果一位医生在上午或下午或晚上开一条TID，都执行三次吗？ [/B]

这是非常好的问题.这引出了信息的语用问题:

对于非急性疾病,可以建立规则来实现.如"if QD, then 无论医生在上午或下午或晚上开一条QD,都执行一次","if TID and if ‘上午开’, then 执行3次",......

有些例如因缺钙而影响发育,开钙片QD,当天不吃也无所谓。

如果是急性感染,要求保持一定的药物血浓度,那么TID最好写成"每8小时1次(q8h)".

总之,一旦问题涉及到医学信息的开发利用,挖掘,就会涉及大量的语义和语用问题，不仅仅是语法问题。

扬帆 · 发表于 2004-12-9 11:43:17

医生应该是开医嘱时注明执行时间及注意事项，HIS软件只要能灵活设置执行时间即可解决属于医学的复杂问题。

水晶苍蝇拍 · 发表于 2004-12-9 13:45:14

BID等表明的是每天执行几次,但具体执行时间并不统一,系统根据实际情况设定,如同样是BID,可能存在上午7点一次,下午3点一次;也可能存在中午12点一次,下午9点一次....医生在录入时选择一个最恰当的执行频率,系统按照此频率的约定发生规则执行即可

水晶苍蝇拍 · 发表于 2004-12-9 13:48:14

其实这里所谓的执行控制大多是控制到记帐,真正的执行时间现在很难准确采集,除非与PDA等床边记录设备连接.

ermulong · 发表于 2004-12-9 14:52:10

包老师说得很对，
实际上医生对qd,bid,tid的表达就是存在一些潜规则，可能每个医院的习惯不同潜规则还不同，如有的医院上午开的bid,才执行两次，有的两点之前，都执行两次。
"水晶苍蝇拍"与“ 扬帆 ”提出的解决办法是目前大多his的处理办法，甚至为了解决执行的问题，我以为目前一些系统的处理方式更加有利于执行控制。
要强调的是我所指的执行控制不是控制到记帐，是指如何完成这医嘱的命令，记帐是副产品。
而事实是在门诊时上午其至下午在门诊看病，医生开出tid，病人往往当天会服用三次。医生并没有标出具本的时间。
不能回避系统与医生之间理解的歧义。是制定潜规则还是就定下具体时间。是改变医生还是改变系统。
这也关系到医学规范的问题。
我以为这是开发系统的人员必须考虑的。

medsoft · 发表于 2004-12-9 15:22:38

其实很早就注意到这个问题，说浅，也可以，因为我们医嘱用来记费关键是写在上面的药品名，剂型，包装，量。在目前的大多数系统中确实还没有充分的考虑这方面的问题。医院只管发药，而使用上很大程度上是由患者决定的。
而在进入以电子病历为中心的时候，这个问题就出来了，如何提高患者对医嘱的依从性，监控患者的疗效，就构成了对这方面信息的需求，记录这些信息还可以会医院的服务提出更高的要求。也为一些数据分析提供数据。在这里面，时间是一个很重要的值。任何医嘱的执行是与时间密切相关。正如楼上几位讲到的，用每天时间分段法决定他的执行次数，比如每日分成3-10时，11-18时,19-次日2时，在1-8开出的T.I.D，当日执行三次，而在11-18时当日执行二次，在19-次日2时当日只执行一次(只是打个比方)
这里还有一个问题，执行时间用什么办法记录。就象上楼提出的床边PDA。
其实这样的问题还有很多，到底怎样处理好，大家还要多探讨。比如DONGXI就在前段时间提出了一个很让他头痛的问题，也是因为医学信息的多样性，复杂性，模糊性造成的。

我在这里特别要讲到时间的确定性在医学信息上的重要意义。必须想出办法统一系统时间并保持准确，也是一个说易也易，说难就难的问题!

medsoft · 发表于 2004-12-9 15:33:59

ermulong提到在这个问题的处理上每个医院有自己的潜规则，事实上正是如此，而医学上还有一种情况，就是药品不同，其执行规则也可能不同的。看来情况越来越复杂了。
包老提出的观点正是反映了这种复杂性，

扬帆 · 发表于 2004-12-10 08:12:11

手写医嘱和病历都没有做到对执行时间的准确把握，计算机系统解决这样问题同样存在，关键是在效率和公平上取得平衡就可以了。

ermulong · 发表于 2004-12-10 09:39:29

往往我们以为已经解决的问题，并没有解决。
我们以为给一个时间定义，剩下的是医生如何规范的问题。
退一步讲。即使是医生规范的问题，也要有让医生（而不是工程师）心服口服的理由。
medsoft说得对，“进入以电子病历为中心的时候，这个问题就出来了”，许多问题都出来了。
medsoft很早就注意到这个问题，我是现在在思考电子病历系统时才意识到。
我在另一个贴子中提出工作流的问题，都意在抛砖引玉。
撇开心电，监护等等临床信息，光是医嘱加病历，也决不是原来的医嘱（基于收费的）加上一病历编辑器能解决的。
以收费为中心的注重结果，而不过程。
以电子病历为中心的，应以过程为主。

medsoft · 发表于 2004-12-10 10:32:48

我上面讲的有一个事实没有讲清楚，就是医学信息的时间属性问题。
为什么讲时间属性，因为必须保证系统的时间准确性，唯一性。请注意这个时间是与我们讲的计算机的系统时间是不同的。我们的计算机系统时间可以修改，而这个时间属性一旦确立，是不能修改的。这里讲到的时间是独立于系统之外的。
楼上讲到的工作流也是一种时间流吧，也是和时间紧密相关的。
我们以前注意到这个问题是因为临床研究，可惜不是在电子病历角度考虑的

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