北京协和医院收费员贪污61万元被判7年(zt)

jason · 发表于 2006-7-6 11:31:19

收费人员应该每天有个日扎，反应当天的现金情况，把每一笔作废都明确反应在日扎表上，财务审查人员就要进行核对，是不是合符作废要求等，这样就不会出现类似的问题了，还有软件也要作处理，比如，什么样的情况下才能允许作废，什么样的情况下不能作废！

tyq · 发表于 2006-7-6 11:41:23

做监管的，就是要有怀疑一切的态度，钱，谁不动心？正是因为有管理制度，才不太敢拿走。所有与钱打交道的都有可能作案，都不能相信，不能凭良心去做事情。在这种情况下，就是要在电脑系统和管理制度方面去完善，用制度去管人。为什么会计和出纳要分开？为什么采用复式记帐？为什么要审计？电脑系统也是执行制度而已，而不会自动建立制度，但完善的系统可以做大量的核对与审计工作，减轻人的工作量，但不可能代替人的管理。还是一句话：软件漏洞+管理不善

ironstone · 发表于 2006-7-6 11:49:07

呵呵,没想到这个问题还有这么多争论,石巧玲的事件可以见这篇文章:<a href="http://www.miforum.net/distillate/article/e1.htm" target="_blank">http://www.miforum.net/distillate/article/e1.htm</a>,具体是什么问题,或者说是什么漏洞,文章中说的很清楚.我觉得争论的焦点不在于协和做的好不好,或者说对李包罗主任有没有影响,据我所知,这个对李主任应该是没有影响的.一个问题是:什么是软件漏洞?这个确切的定义是什么,我觉得要说清楚,要不某一个问题,一方认为是漏洞,另一方认为不是漏洞.在石巧玲的案例中,是绕开了信息系统,而最终为法庭提供证据的也是被其绕开的信息系统.那么软件漏洞是什么?另一个问题是:不管如何,这种问题发生过了,那么在以后的实施或者运营中,应当遵循什么原则来避免这些问题,或者那些具体措施.比如tyq说:发票是三联的，一联存根，缴款时交回财务部门核对和冲销，一联给执行科室，作医院内部核算用，一联给病人，作收款凭证，医院规定退费是：必须到执行部门确认，执行人在内部核算联上签名，病人凭内部核算联和收款凭证联到收费处退费，缴款时交财务部门核对。财务部门不定期的对退费进行抽查。每个月要对每天的数据进行手工汇总与电脑的月报表核对。这或许是一些措施,比如有明确的退费规定,并且进行监督,并没有提到明确信息系统的作用或者漏洞,其中提到"每个月要对每天的数据进行手工汇总",对于中小医院尚可,对于大型医院,我估计这个工作是无法完成的.希望我们的讨论能够更加深入一些.

ermulong · 发表于 2006-7-6 12:46:13

我同意楼上的意见，不要轻易下软件漏洞的结论。不要出了问题就来一句“软件漏洞+管理不善”软件漏洞不是必要条件

tyq · 发表于 2006-7-6 13:12:30

我说的软件漏洞，操作员退了费，而系统没有做相应的处理或处理不完善。1.收费要打印发票；2.退费要收回发票；3.发票起码要三联，医院内部起码有两联，这样才能互相制约；4.使用过的发票，电脑要记录流水号和发票的印刷号；5.退费在电脑中要建立一条退费记录，而不能在原来的收费记录上修改，退费记录同样登记流水号和发票的印刷号；6.收费与退费必须在当日的缴款报表、收入统计报表上体现；7.收费、退费与药品、检查、检验部门关联，互相核对；8.必须保证报表参数相同时，报表结果是相同的。不与查询时间相关。不知道协和是怎么做的？知道的请介绍一下。

bcsvr · 发表于 2006-7-6 13:19:25

楼上，你讲的这些是管理上的要求，和软件漏洞有什么关系

tyq · 发表于 2006-7-6 13:43:24

软件没做到不就是漏洞吗？

红旗飘飘 · 发表于 2006-7-6 15:11:05

<div class='quotetop'>引用

tyq @ 2006-07-06 13:12)</div><div class='quotemain'>我说的软件漏洞，操作员退了费，而系统没有做相应的处理或处理不完善。1.收费要打印发票；2.退费要收回发票；3.发票起码要三联，医院内部起码有两联，这样才能互相制约；4.使用过的发票，电脑要记录流水号和发票的印刷号；5.退费在电脑中要建立一条退费记录，而不能在原来的收费记录上修改，退费记录同样登记流水号和发票的印刷号；6.收费与退费必须在当日的缴款报表、收入统计报表上体现；7.收费、退费与药品、检查、检验部门关联，互相核对；8.必须保证报表参数相同时，报表结果是相同的。不与查询时间相关。不知道协和是怎么做的？知道的请介绍一下。</div> 说的基本正确，软件就是这么做。。1、显然2、常识3、各地卫生局均有规定，医院发票格式统一，很很边远地方就不知道了，不过爱生医联作西部时票证也是同一的...楼上和何地卫生主管部门讨论过诊疗发票的问题？4、不用解释吧，不是电脑要录入，而是不输入起始票号，根本不能进行收费。5、针对修改记录，都采用电子签名了，怎么还考虑收退费操作记录是新建还是修改？退费涉及回收发票，难道有收了发票却不记录票号的？？6、即便是地段医院，日结报表也不会不包括你所谓的那几项吧？打算做份简陋日结吗？还是本来就简陋？？看看02版规范也可以...7、部门关联，互相核对——很正确，联动监督是必要的，让院长从管理要求上协调一下各部吧...8、还研究参数呢...关于报表“平”的问题，前面已经提过具体要求了...时间是参数之一..参数相同，各种数据反映是必须“平”。。HIS或许有退步的迹象，上述这些，似乎还停留在常识性问题。。

tyq · 发表于 2006-7-6 15:25:33

楼主的帖子内容不全，下面有报纸的扫描图片：<a href="http://www.zlsoft.com/techbbs/dispbbs.asp?boardID=56&ID=24529&page=1" target="_blank">http://www.zlsoft.com/techbbs/dispbbs.asp?boardID=56&ID=24529&page=1...ID=24529&page=1</a>

tyq · 发表于 2006-7-6 15:28:38

看看法院的评论吧。

tyq · 发表于 2006-7-6 15:35:55

连常识性的东西都没做好，高深的问题不知道怎么样了。每天的收费发票会有很多，但重打、作废、退费的发票就不会很多了，财务部门连这些也管不好，确实是工作麻麻哋。作为‘CIO’或信息科主任、电脑中心主任，不知道从这件事中得到什么启发？难道就是管那一堆电脑？当修理工？

tyq · 发表于 2006-7-6 15:55:26

连续打印多张发票，只记一张发票的帐。估计是为了卡纸或其它原因造成发票不合格而设计的重打功能，记一张票的帐是没错，但电脑没有处理好这几张发票的使用问题，如正常打印、作废重打的区别。在缴款报表上估计没有票据使用的内容，如使用发票号从XXXXX到XXXXX，其中重打票号XXXXX，XXXXX到XXXXX，退费票号XXXXX，XXXXX到XXXXX等内容。重打的发票，应该三联(或其它数量)全部要交回财务部门核对的，这个环节没有做好，如果都交回来了，那退费从哪来的发票呢？这个应该算是软件处理不完善吧？

小城医生 · 发表于 2006-7-6 16:35:17

我从来不认为系统是造成贪污的根源,,没有系统的时候就没有贪污么?你能想到的需求,堂堂的协和医院就想不到么?即使协和医院提不出,众邦其他客户就提不出么?具体打印细节的问题那个厂商不仔细专研过？财务问题至少是医院上系统的基本驱动力。前不久，我因一个小手术在我曾经的客户医院住院，第一次以病人的身份体验这所我经常在市场吹嘘的数字化样本医院。然而，我发现不少问题（也许是我集病人，医生，医学信息化工作者的身份为一体），这其中不少是信息化以外的问题，根源在医院内部本身的管理，当然涉及到了医疗体制的问题。我的感触很深，写下了住院随感。话说过来，美国航天飞机爆炸,谁说他们的东西是垃圾?!不少人恐怕连爆炸的资格水平都没有。

ermulong · 发表于 2006-7-6 16:49:56

<div class='quotetop'>引用

tyq @ 2006-07-06 07:55)</div><div class='quotemain'>连续打印多张发票，只记一张发票的帐。估计是为了卡纸或其它原因造成发票不合格而设计的重打功能，记一张票的帐是没错，但电脑没有处理好这几张发票的使用问题，如正常打印、作废重打的区别。在缴款报表上估计没有票据使用的内容，如使用发票号从XXXXX到XXXXX，其中重打票号XXXXX，XXXXX到XXXXX，退费票号XXXXX，XXXXX到XXXXX等内容。重打的发票，应该三联(或其它数量)全部要交回财务部门核对的，这个环节没有做好，如果都交回来了，那退费从哪来的发票呢？这个应该算是软件处理不完善吧？</div>首先，你如何知道协和系统没有做记录呢，来反映相关重打或发票记录呢？第二，“估计是为了卡纸或其它原因造成发票不合格而设计的重打功能，记一张票的帐是没错”，您认为所有的财务人员都是这样认为的吗，至少我们的财务就不认可

tyq · 发表于 2006-7-6 17:07:12

请问楼上知道协和真的是这么做的吗？

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