北京协和医院收费员贪污61万元被判7年(zt)

tyq · 发表于 2006-7-6 17:13:27

如果真的这么做，那几年发生那么多起假冒退费的事情，都没人发现有问题？发现问题不去找原因，做些补救措施，都在推卸责任。呵呵。难怪问题一次又一次的发生。

tyq · 发表于 2006-7-6 17:15:20

30楼说说你们财务是怎么看待第二个问题的吧!

ermulong · 发表于 2006-7-6 17:23:31

我不知道协和是如何做的，但我不妄加猜测！！！第二个问题我们的财务认为任何发票不能重打，而只能采用退费重收的办法。也就是说不是一次记录这其中的差别，你想想吧我说第二点，并不是较真，每个医院有自己的做法，包括前面提到内部控制的问题，我只是想请清一个道理，想做到完全没有漏洞是极其困难的。一位内部控制专家，提到一点，内部控制想完全依靠电脑，是愚蠢的 <div>此帖由 ermulong 在 2006-07-06 09:28 进行编辑...</div>

tyq · 发表于 2006-7-6 17:29:15

不同的实现方法而已。关键是系统有记录，有据可查。从本质上来说是一样的。如果有完善的票据管理功能，两种方法都行，如果票据管理功能不完善，退费重收是比较合适的。

tyq · 发表于 2006-7-6 17:32:15

当然不能完全靠电脑去做，管理制度是最重要的，但电脑可以帮助解决一些烦琐的工作。完全依靠电脑是愚蠢的，完全不依靠电脑同样也是愚蠢的。凡事不要走极端。

红旗飘飘 · 发表于 2006-7-6 18:41:11

[quote=tyq,2006-07-06 15:55] 连续打印多张发票，只记一张发票的帐。估计是为了卡纸或其它原因造成发票不合格而设计的重打功能，记一张票的帐是没错，但电脑没有处理好这几张发票的使用问题，如正常打印、作废重打的区别。在缴款报表上估计没有票据使用的内容，如使用发票号从XXXXX到XXXXX，其中重打票号XXXXX，XXXXX到XXXXX，退费票号XXXXX，XXXXX到XXXXX等内容。重打的发票，应该三联(或其它数量)全部要交回财务部门核对的，这个环节没有做好，如果都交回来了，那退费从哪来的发票呢？这个应该算是软件处理不完善吧？应该三联(或其它数量)全部要交回财务部门核对的，这个环节......这个是管理要求的问题，软件客户化即满足和支持医院的应用需求。

红旗飘飘 · 发表于 2006-7-6 18:44:53

<div class='quotetop'>引用

tyq @ 2006-07-06 17:29)</div><div class='quotemain'>不同的实现方法而已。关键是系统有记录，有据可查。从本质上来说是一样的。如果有完善的票据管理功能，两种方法都行，如果票据管理功能不完善，退费重收是比较合适的。</div> 如果系统没有记录，就不会有取证啦！除非人为地篡改数据伪造了罪证...

tyq · 发表于 2006-7-6 19:06:00

那协和医院出现这个问题的原因又是什么呢？

jhs1 · 发表于 2006-7-6 21:57:44

协和医院和肿瘤医院的事情败露了，不是系统发现的，好象都是偶然发现的，但是系统在查清事实的过程中，提供了相关的数据，使检查的过程相对容易了些。系统能够完全避免漏洞吗？如果有人刻意寻找管理上的漏洞，系统的功能是可能被绕过去的，说是系统的漏洞也不是没有道理。本来管理人员和技术人员，应该是“一个战壕里的战友”。但是许多单位，两者的关系并非十分融洽。原因有许多，互相不了解，以至于互相不服气，不佩服，看不起，是一个重要因素。

扬帆 · 发表于 2006-7-7 08:30:31

其实讨论到现在应该可以结题了，是非曲直已非常明了，信息系统的完善永远是HIS工作者的主题，医院管理完善永远是医院管理者的主题。出了问题不回避，不推卸，找出问题的根源进行改正，以防微杜渐才是我们争论的最终目的。

ermulong · 发表于 2006-7-7 09:23:19

再谈一下。问题的根源是什么。首先想一想，收费员如何可以拿到钱。假退费是肯定能拿到钱的。重打发票就一定能拿到钱吗，只要是电脑出报表，就还需要做一些其他的动作。一种情况是与假退费一样。另一种情况是以小金额换大金额。如果不是作废重收，只作一次记录，以小金额换大金额的情况容易作案。前根是没有核对所有发票底根，只核对作废发票。如果管理环节不完善，假退费（电脑已退，未退钱，三联发票齐全）是电脑检查不出来的，当然根据一年或一段时间的退费总金额来分析，是另一回事。如果是手续不全的退费，电脑不能查，要人查。反过来，我很奇怪法院是如何查出来假退费，是不是犯人自己交待的？如果不将发票与报表核对，是查不出小金额换大金额的，电脑也查不出。分析完后，大家再看看电脑会有多大责任。我认为极小。反过来，如果有财务制度，做少少的一些工作，是很容易查出这些问题的。如，不定期的检查发票与报表核对情况（工作量不会太大），发现异常，立即查该收费员。严格柜台现金制度，不定期抽查。（工作量不会太大），发现异常，立即查该收费员。因此，只要电脑能够按常规要求，达到收费目的，就没有过错，当然你能做一点点工作，你认为对堵漏洞的，也好。还是那句话，不要轻言电脑漏洞，特别是我们信息人员。这不是不负责的态度，反过来，我认为是对自己负责的态度 <div>此帖由 ermulong 在 2006-07-07 01:24 进行编辑...</div>

bys · 发表于 2006-7-7 10:10:51

大家好今天来到这里，看到大家关于协和医院收费员贪污争论的如此激烈，作为一个虽然在医疗行业内工作了几年，但绝对还处在一个了解和学习行业知识的非专业人事，也想谈谈自己的看法。首先，只所以这片文章如此吸引我，主要是因为现在医院已经快成为众矢之的了，所以，只要是医院的消息都会引起老百姓的关注，遗憾的是，在这些消息中，绝大部分都是对医院的不利消息，更别说协和这样的大牌医院了，别且作为业内的一员，也自然会关注业内的消息了。其次，虽然我得对众邦的系统和协和医院的管理都不是十分的了解，但毕竟以前有过一些接触，而且又看到各位老师的激烈争论，所以也想谈谈自己的看法，希望能得到各位老师的指正。在这里我并不想讨论这件事到底是谁的责任问题，因为我们的医院虽然这几年一直在加强管理，但离理想状态还有一定的距离，严格的说，一个医院并不像一个企业一样，具有严格的管理规范和规章制度，甚至，很多医院的管理、操作模式都存在很大的差异，很难找到统一的标准。长期以来，医疗一把手担任着院长的职务，但是院长并不是企业的管理专家，不是经营专家，所以很难要求院长能把医院管理的像企业一样规范。还有就是我们的his系统，his系统其实是无辜的，因为所以的系统都是为使用她的人服务的，系统可以做的很规范，但规范的前提就是要有流程、有审批、过程要透明等等诸多的因素，但是恰恰是因为使用者不想受到如此多的限制，所以，要求把系统修改成他们认为可以接受的程度。当然，这就需要人为的行政管理制度配合系统的功能控制，共同完成规范管理、规范流程、填补漏洞的工作，任何一方没有严格的执行，都会造成漏洞，导致医院的损失，协和的这次事件我认为就是这样发生的。但是，我更关心的是，这样的一件事发生后，给我们的启示是什么，我们应该怎样做才能避免此类事情的在此发生。其实，一套严格的退费流程该如何去做，我想已经有很多老师有几套比较成熟的方法了，但关键是在不同的医院，根据各自医院不同的情况，应该选择那套方案去执行。因为我觉的，在我们先阶段的医院里面，有太多的人为因素影响了我们的工作，一套不错的方案，往往因为某个人，某个科室的不配和，而导致它无法在医院很好的贯彻执行。<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: " new="" ?times="" mso-hansi-font-family:="" roman?;="" times="" ar-sa?="" mso-bidi-language:="" zh-cn;="" mso-fareast-language:="" en-us;="" mso-ansi-language:="" 1.0pt;="" mso-font-kerning:="" mso-bidi-font-family:="" 12.0pt;="" mso-bidi-font-size:="">大家来到这里，其实是应该举一反三的，是应该互相提醒、互相帮助的，大家集思广益，我想评我们的聪明才智，任何问题都能找到很好的解决办法的。

红旗飘飘 · 发表于 2006-7-7 14:23:16

楼上来自医院一线?医院院长绝大部分是专业出身，特别是影响力巨大的医院，医而优则管是必然的，所以，对院长的团队和各级助手而言，责任是非常巨大的...起码的职业道德要提的，北苑的离职保安回小区盗窃还杀人，作何感想呢？楼上老师的客观见解有独到之处，希望有机会就医院业务流程和管理细化等方面向你学习...

红旗飘飘 · 发表于 2006-7-7 14:36:58

<div class='quotetop'>引用

jhs1 @ 2006-07-06 21:57)</div><div class='quotemain'>协和医院和肿瘤医院的事情败露了，不是系统发现的，好象都是偶然发现的，但是系统在查清事实的过程中，提供了相关的数据，使检查的过程相对容易了些。系统能够完全避免漏洞吗？如果有人刻意寻找管理上的漏洞，系统的功能是可能被绕过去的，说是系统的漏洞也不是没有道理。本来管理人员和技术人员，应该是“一个战壕里的战友”。但是许多单位，两者的关系并非十分融洽。原因有许多，互相不了解，以至于互相不服气，不佩服，看不起，是一个重要因素。</div>非常赞同这一说法！首先医院内信息负责人和职能科室相比，地位颇为尴尬，管理信息系统，虽有管理的必要性和意义，但遇到大主任和大专家，还是很难做好协调的...另外，行业内也存在这种现象：发现越是大的公司发展趋势稳定的公司，越积极参与甚至组织行业内的交流与协作，而其他有些公司一般都满脑子诟病着生活，面对问题会有两种方向：自省并进步//畏难而缩手...现在有两个矛盾：1、医院管理层的要求更先进更细化了，发现很多His已经不能满足医院需求..2、有些群策群力，融入了科学流程和管理理念的his，进入医院后却遭遇来自各职能科室的阻力..树大招风是好事，至少有挑战性，看看下面这条，社会毫无反映：<div class="quote">以下是引用徐伟在2006-7-6 10:54:43的发言： 昨天去铜梁妇幼,操作人员骗取住院预交款,结果是操作人员权限过大造成。</div>在培训的时候和其他医院管理员交流，我说到我们医院很多权限我都收回没给。大家都说我在给自己找麻烦。确实，多了些烦琐事情。但是看看这篇报道，庆幸还是多点小麻烦好。还有下面这一条，提醒医院同仁们防微杜渐阿：<div style="FILTER: glow(color='#A6BA98',strength='2'); FLOAT: left; WIDTH: 120px">张会兰</div><div style="FLOAT: left; MARGIN: 3px; WIDTH: 23px; TEXT-INDENT: 0px"><img src="http://www.zlsoft.com/techbbs/skins/Default/ofFeMale.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="" style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> </div><div style="FLOAT: left; MARGIN: 5px; WIDTH: 15px; TEXT-INDENT: 0px"></div><div><img src="http://www.zlsoft.com/techbbs/Images/userface/image51.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="" style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /></div><div><img src="http://www.zlsoft.com/techbbs/skins/Default/star/zlce1.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="" style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /></div><div>头衔： </div><div>等级：ZLCE一级</div><a href="http://www.zlsoft.com/techbbs/dispbbs.asp?boardid=56&replyid=198420&id=24529&page=1&skin=0&Star=2" target="_blank">http://www.zlsoft.com/techbbs/dispbbs.asp?boardid=56&replyid=198420&id=24529&......1&skin=0&Star=2</a>重庆这边的很多小医院都不注重管理，出在这方面的问题比较多，上次长寿有个医院用的是我们公司的软件，也是出现收费员利用调很早以前的发票来修改后重打发票的方式来吞钱，最后还遭公安机关逮捕了。所以我觉得我们的服务也应该在这方面加强灌输、宣传的意识，多给用户想想杜绝的办法。 <div>此帖由红旗飘飘在 2006-07-07 14:48 进行编辑...</div>

bys · 发表于 2006-7-7 14:44:32

<div class='quotetop'>引用

红旗飘飘 @ 2006-07-07 14:23)</div><div class='quotemain'>楼上来自医院一线?医院院长绝大部分是专业出身，特别是影响力巨大的医院，医而优则管是必然的，所以，对院长的团队和各级助手而言，责任是非常巨大的...起码的职业道德要提的，北苑的离职保安回小区盗窃还杀人，作何感想呢？楼上老师的客观见解有独到之处，希望有机会就医院业务流程和管理细化等方面向你学习...</div>也谈不上一线，呵呵只不过和医院打过交道，正好这件事所涉及到的李老师、协和、众邦我都知道，还有一些了解，只不过想避免此类事情的发生，大家找个解决办法而已，还是要多多学习才是，呵呵

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