his的发展需求

红旗飘飘 · 发表于 2006-8-24 20:18:39

<div class='quotetop'>引用

大肚能容 @ 2006-08-24 17:56)</div><div class='quotemain'>[就像说行业的困境来指责或看不起谁一样无意义。对谁失望和谴责的时候，也不妨想想，自己做了什么，而不仅仅是说了什么？</div>这就是我比较担心的地方：行业的困境为什么有“行业困境”的想法，而且成了一种大众舆论？经历了前些年his的从贵族到白菜，和面临非典挑战一样，那是一段困境...但我觉得目前，His行业已经走出了白菜萝卜的怪圈不只已经复苏，而且有了新的发展需求比如：1、大笔投资大胆追求的项目越来越多，业内的同仁们不可能没有耳闻目睹2、社会投资的医院从流程、服务，一反老军医旧态，反而拉高了his的门槛3、国外的产品和我们越来越贴近，从价格方面进一步为国内厂商壮了声势4、ibm等等，回来了...西门子医疗，加入了....都是项目的整体统筹角色这种情况下，怎么能自认为是困境市场？是停住坚守堡垒？还是出发攻城略地？“本国的资源自己不开发，眼看着外国人来开发？”外国人为什么来开发？比如ibm等做咨询，仅在理论层面就很有内容和价值，这就是他们的资本。比如scs等为什么要高价，因为他们让管理者相信，从一棵“绿色白菜”的样子，最终能被他们孕育出“人参”，我想要“人参”吗？那么先培育土壤，从升级版“绿色白菜”起。而我们呢？his公司还是只能在“应用开发”层面划地为牢吗？很多公司的确做了几百家医院，满足应用“很牛”，放眼全中国同胞没有一个可佩服的，但最基本的一点是我们几百家用户却没有分析出理论或预见到内容，对医院始终没有新意，没有吸引。小富即安已经不可能的，狼来了。。狼，的确有很多内涵。。狼堂而皇之地涉猎的，反而不是我们挤破脑袋的应用市场，丫似乎很傻，搞笑么？和狼相比，我们在那些方面欠缺？我们该在那些方面补功课？这是需要厂商们考虑的问题，树立假想敌一定要选择最强悍的对手，而不是老家邻居的小强。。很讨厌有些人问该从何学习、如何学习？因为即便告诉他，他也会做无时间无精力无财力等等无奈无辜无能为力状，似乎比临摹高考范文都难......但同时，他们能去巴厘岛普济岛藏高原自费旅游自助婚纱摄影等等，能在靓车美女簇拥下体现我是成功人士是大老板因为在座认识我的比认识盖茨的多。。。举个例子，从技术、产品、服务，东华、杜恩等舶来的亮点我们不是已经学习了吗？在最近的项目评议中产品和价格环节不是都达到了平视吗？主席都倡导学习型社会和创新经济，而且我们都学习了半辈子，继续学习也恐怖不到哪里。。比如泰达我们深入看了，朝阳将来的住院我们也去看，再跳者脚看一下，我们下一阶要看要学习要追赶要超越的该换成谁呢？cerner的运营商模式我们要去体会，ibm的咨询理念我们要揣摩要分析.....老家邻居小强破产了，我们去看，是惺惺相惜，对自己表示同情吗？永远不要担心高端产品反而失去市场，越是高端产品才越是市场的关注焦点，反而，市场上从不同情弱者，我个人也从不曾怜悯破产者，而且从来都珍惜刺激破产老板和职员们的机会。。所以，请大家坚信：当有一天某同胞报出比狼更高的价格时，切勿认为某人在搞笑，要恭喜他做足了功课并且自信满满。。 <div>此帖由红旗飘飘在 2006-08-24 20:43 进行编辑...</div>

红旗飘飘 · 发表于 2006-8-24 21:10:43

<a href="http://bbs.miforum.net/showthread.php?t=7192&p=69384&pp=0#pid69384" target="_blank">http://bbs.miforum.net/showthread.php?t=7192&p=69384&pp=0#pid69384...4&pp=0#pid69384</a>

大肚能容 · 发表于 2006-8-25 10:01:42

<div class='quotetop'>引用

红旗飘飘 @ 2006-08-24 20:18)</div><div class='quotemain'>这就是我比较担心的地方：行业的困境为什么有“行业困境”的想法，而且成了一种大众舆论？经历了前些年his的从贵族到白菜，和面临非典挑战一样，那是一段困境...但我觉得目前，His行业已经走出了白菜萝卜的怪圈不只已经复苏，而且有了新的发展需求比如：1、大笔投资大胆追求的项目越来越多，业内的同仁们不可能没有耳闻目睹2、社会投资的医院从流程、服务，一反老军医旧态，反而拉高了his的门槛3、国外的产品和我们越来越贴近，从价格方面进一步为国内厂商壮了声势4、ibm等等，回来了...西门子医疗，加入了....都是项目的整体统筹角色这种情况下，怎么能自认为是困境市场？是停住坚守堡垒？还是出发攻城略地？“本国的资源自己不开发，眼看着外国人来开发？”外国人为什么来开发？比如ibm等做咨询，仅在理论层面就很有内容和价值，这就是他们的资本。比如scs等为什么要高价，因为他们让管理者相信，从一棵“绿色白菜”的样子，最终能被他们孕育出“人参”，我想要“人参”吗？那么先培育土壤，从升级版“绿色白菜”起。而我们呢？his公司还是只能在“应用开发”层面划地为牢吗？很多公司的确做了几百家医院，满足应用“很牛”，放眼全中国同胞没有一个可佩服的，但最基本的一点是我们几百家用户却没有分析出理论或预见到内容，对医院始终没有新意，没有吸引。小富即安已经不可能的，狼来了。。狼，的确有很多内涵。。狼堂而皇之地涉猎的，反而不是我们挤破脑袋的应用市场，丫似乎很傻，搞笑么？和狼相比，我们在那些方面欠缺？我们该在那些方面补功课？这是需要厂商们考虑的问题，树立假想敌一定要选择最强悍的对手，而不是老家邻居的小强。。很讨厌有些人问该从何学习、如何学习？因为即便告诉他，他也会做无时间无精力无财力等等无奈无辜无能为力状，似乎比临摹高考范文都难......但同时，他们能去巴厘岛普济岛藏高原自费旅游自助婚纱摄影等等，能在靓车美女簇拥下体现我是成功人士是大老板因为在座认识我的比认识盖茨的多。。。举个例子，从技术、产品、服务，东华、杜恩等舶来的亮点我们不是已经学习了吗？在最近的项目评议中产品和价格环节不是都达到了平视吗？主席都倡导学习型社会和创新经济，而且我们都学习了半辈子，继续学习也恐怖不到哪里。。比如泰达我们深入看了，朝阳将来的住院我们也去看，再跳者脚看一下，我们下一阶要看要学习要追赶要超越的该换成谁呢？cerner的运营商模式我们要去体会，ibm的咨询理念我们要揣摩要分析.....老家邻居小强破产了，我们去看，是惺惺相惜，对自己表示同情吗？永远不要担心高端产品反而失去市场，越是高端产品才越是市场的关注焦点，反而，市场上从不同情弱者，我个人也从不曾怜悯破产者，而且从来都珍惜刺激破产老板和职员们的机会。。所以，请大家坚信：当有一天某同胞报出比狼更高的价格时，切勿认为某人在搞笑，要恭喜他做足了功课并且自信满满。。</div> [这就是我比较担心的地方：行业的困境为什么有“行业困境”的想法，而且成了一种大众舆论？......]我认为这并没有什么奇怪，也并不是一个【悲观】就可以解释发展了近10年的一个行业，没有强壮的厂商，没有优秀的客户应用，没有足够的基础理论基垫，没有产品发展的必要标准和法规土壤－－用你的话说，属于对所有厂商都【悲观失望】的状态，难道还不算困境？什么是困境，困境就是困在一个境地中不得发展升华，说这是当前国内医疗信息产业的真实写照不为过。否则前面所体现的各种悲观情绪反倒会很滑稽。不要怕谈困境，怕的是不去思考困境产生的原因；不要怕说困境，怕的是看到这困境却自己把自己吓到而忽略的希望。所以说，困境与希望从来不是矛盾的，危机也从拉是危险中才有机会，谈困境不是谈【不再去努力的理由】，而是在谈【怎样才能做好的方法】。因此，困境是当前的真实写照，希望也是大大的有，比如上面列的几条，但还不是很系统和完整。一个公司要想发展壮大，必须拥有一个完整成熟的企业人格。必须既看到困境，又看到希望，他们之间的连接路线，就是那个传说中的【机会】。另外，企业自身的定位相当重要，这不是宏观上一句【向比尔盖茨同志学习】或者【不想当将军的士兵不是好士兵】可以概况的。小士兵未必不能成为大将军，小HIS也未必不能成为老盖茨，但理想与实践步骤不是一个概念和层面，今天的襁褓中的小P孩整天想的不是怎么好好长大，而是想着泰森如果出上沟拳时候我该档还是躲，那么【好高骛远】这个词就是为此量身定做的了。事情都是相同的，作公司如此，做人如此，作国家也大约是那么会事儿

大肚能容 · 发表于 2006-8-25 10:05:15

【但“所谓的让HIS去提供一个什么先进的流程则是彻头彻尾的荒谬。”我不苟同。其实，既然已“先进”了，就不要再被“一个”僵化数字所自我束缚，“一种先进”的价值远远大于“一个”流程；】很简单的道理，很多事情并不矛盾，但不代表就可以并行发生并以此为一种趋势刘翔的跨栏冠军与他再去得跳高得冠军也并不[矛盾]，但如果这样去搞，恐怕2个都要歇菜。

红旗飘飘 · 发表于 2006-8-25 10:42:17

所以以后的厂商会分为平台端和应用端，会相得益彰；坚持从底层写到功能的厂商大部分事倍功半，非常累，这也是十年his自封的原因。医院信息管理，确实是个多专业学科，不采用合作方式，谁做谁累死...初期必须借用国外好的平台产品，呼唤国内优秀的二级医疗平台厂商主动出现；这将类似于社保平台系统和应用端的界分...计算机行业其实不排斥垄断，而且一段时期内的垄断会提高各种技术资源的利用率，灵活的应用端与稳定垄断的平台商相结合，在各行各业都是有效的。his似乎任何公司任何人都可以做，一个人可以做，10个人可以做，这就是问题所在。。 <div>此帖由红旗飘飘在 2006-08-25 10:43 进行编辑...</div>

大肚能容 · 发表于 2006-8-25 11:51:57

不同的国家环境蕴育不同的行业生态，不同的行业生态蕴育不同的企业特性，不同的企业特性导致不同的技术和市场取向。很有趣，有些行业是非垄断无法成长的，比如操作系统和数据库；有些则注定难以1、2个予以垄断，必然是分不同层次的小集团聚合的行业生态。HIS更倾向于哪种，各有各的判断。HIS的1人公司到1000人都可作，其实正说明了当前行业的生态（其实本身并不是问题，而是一些问题导致的结果），结合一些发动国家的状况，可以知道大约的方向和生态形式。这两点都是现成的，需要智慧的是判断由此点走向远点中，还有多远，还需要哪些因素的共同作用，以及在每一个进展节奏中的恰当投入。而产品和技术方向的选择正是这个范畴内的问题。简单一点说，抛开市场和客户的判断谈产品和技术是荒谬的，如果什么市场说我现在的问题主要是技术问题，是什么构架的问题，那问题就简单了。同样的，平台不平台，什么程度的平台，是不是都要平台，也从来不是各技术问题，是商业智慧的问题。

红旗飘飘 · 发表于 2006-8-25 12:22:34

大肚，引用部分也可以编辑，以后用不到的引文段落你也可以删掉。帖能短一点。我倒没有对所有厂商悲观失望..有几家我认为从产品到经营方向都是不错的。但非常排斥一些只为套现脱贫为目的同时把鸡毛染成凤羽的公司。强壮一些的专业厂商，比如方正众邦，已经搭起了一个深层合作、共同发展的平台。无论基于方正集团的品牌要求还是国际医院这一国家形象工程，方正众邦不取得成果是无法交待的，这种成果不会简单地依赖于他们最具价值的客户医院，而是依赖技术和设计层面再一次提升，他们能找到支持自己的各种资源.....假如不是当初完成了三层结构5.0，而且自原有的用户群中提升和稳定了市场，众邦是不是早该倒了？假如一套两层走到03年，肯定已经被各竞争厂商挤兑死了。。技术创新虽然未必能一次成功，但对“领先”的追求是不能放弃的。小富即安，与发展本身就是相对立的。再比如杭创转型后的区域卫生系统事业群，既延伸了产业链条，也从内部外部拓宽了合作的空间，在以后杭创搭建的区域医疗网络中，未必需要杭创成长史中的医院信息系统，不是吗？众邦和创业，其实是在向平台的统筹运营方向发展。新公司有些尝试也是不错的：吉林现代（已迁入北京），以erp的理念作医院管理系统（还包含了部分行政办公功能），实现的效果还是不错的，其用户都具有较高的价值；首佳，同时推两个层次的版本，产品化和项目化并不矛盾，已经将“应用”开发作为一个独立的“阶段”；对天网还不够了解，主要在西部，似乎医院价值不高，但了解到他们的合作热情很高，发展志向也很大，oem不丢人，技术合作也不丢人，只要坚持追求集成的效率。。一家公司关门造星做成四不像才是害己害己（...），一家拼盘公司因产品不同出处相对独立所以看人下菜的也是如此（...）； <div>此帖由红旗飘飘在 2006-08-25 12:28 进行编辑...</div>

红旗飘飘 · 发表于 2006-8-25 13:11:54

还有一个问题，有了解的请指点一下：深圳南山人民医院，每月25万支付信息管理托管费，十年协议共3000万，关于医院对外包服务的具体要求就不提了。。我发现很多人认为不值，所以想请教一下，南山医院近三年在信息建设中投资折损和维护的开支大致是多少？我在北方接触的医院，有些在信息系统维护方面的年度开支，已经接近8位数，这其中不包括信息中心和其他相关人员未来的退休后福利...但很多大型医院目前是排斥信息服务外包的，比如我们帮医院建立服务器和数据存储系统，医院会很有芥蒂...

大肚能容 · 发表于 2006-8-25 13:45:00

[我在北方接触的医院，有些在信息系统维护方面的年度开支，已经接近8位数]这些开支具体包括什么？是近年的平均额，还是说那年刚刚签署一个新合同？另外什么医院方便透露？南山医院在论坛上好像有各帖子讨论，感觉讨论方对总价异议不大，主要是按月支付的方式比较新奇。

红旗飘飘 · 发表于 2006-8-25 15:08:20

具体开支包括：场地、设备和软件投资的每年分摊，整个网络系统设备折旧、耗损、报废和添置，机房所消耗的资源（水电、物管费等），数据库和系统软件的年维护费用，软件维护费用，信息科和部分统计科的核算成本（人、财、物消耗）和培训成本、福利成本，医院在信息建设评估、调研、学习等方面的投资，行政管理投资...等等。具体按核算科目可能更详细，你也请医院的朋友（能界定核算的）帮忙统计一下，我们从医院规模、地域方面大致作个了解。三甲大型医院会核算出几百万左右。

newcomer · 发表于 2006-8-28 14:34:46

<div class='quotetop'>引用

红旗飘飘 @ 2006-08-24 14:27)</div><div class='quotemain'><table style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top"><div class="postcontent" id="show69332">全院涉及cis、emr甚至crm等多厂家的产品并不可怕，一家公司全部承担开发才是扯天下之大弹，关键是有机地集成到一个完整的管理平台上，healthIT集成已经成为新一轮的国际技术热点，国内也有公司开始这方面的钻研，如果有了很强的平台驾驭能力，反而是产品分工越细才越专业，也会避免一些HIS公司开发pacs皮毛、一些emr公司开发收费模块.....应该是个好事。。这一行业的光明，也在于平台和应用的两相结合，这需要有实力有全局运作能力的公司出现......</div></td></tr></table></div> 如何将不同厂商的产品有效地集成整合成为下一阶段HIS产品必须面临的问题。

bcsvr · 发表于 2006-8-28 18:25:54

集成整合是趋势

红旗飘飘 · 发表于 2006-8-30 19:19:13

<div class='quotetop'>引用

bcsvr @ 2006-08-28 18:25)</div><div class='quotemain'>集成整合是趋势</div> 这次发现广州有太多本地公司从事这一狭窄行业了，产品重复严重，人才的浪费呢？有个感觉：钱谁都可以赚，谁赚的都是小钱—广州某大学附属肿瘤医院，是否会创造“百W咨询费+30万HIS”的信息化建设案例？

Judy · 发表于 2006-9-3 22:18:15

楼主:
 有些个问题想请教一下,也是困扰了我近三年的时间:就是平台?
 楼主可否告知:平台是什么?比如:他应该具有哪些特性?谁使用他?平台是如何解决医院变化性.集成性.可扩展性的实际应用?瑞得的HRIP平台,IBM的HCN平台,ORACLE的HTB平台它们之间有什么异同?一个成功的平台的基本要素是什么?
 从人们提出平台概念的第一天起,我就想搞清楚这些东东到底是什么?他细研究下来,好像感觉是都是平台的概念,但就是此平台非彼平台.如果是这样,我就不太能理解,为什么不同的平台都号称能够解决困扰了行业这么长时间的顽疾？难导真存在软件开发的＂银弹＂？
 　　平台真的是灵丹妙药吗？为什么？

大肚能容 · 发表于 2006-9-4 09:52:31

恩，和楼上同样的问题继产品概念之后，平台概念似乎有新上神坛的趋势

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