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医院是否适宜实施ERP?

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发表于 2008-6-27 17:24:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
最近一期的《中国数字医学》发表南方某省医院信息中心主任一篇文章,介绍其医院建设ERP改善医院经营管理的论文。其核心观点是医院前台的HIS系统运用不足以支持整体经营运作,还需要后台管理系统。以ERP系统为核心支撑,构建财务管理和业务管理集成的系统管控平台,提升医院信息化和财务管理能力。首要任务是建立全院统一的规范财务核算体系。。
获得的成效是流程规范,控制有效;信息流、物流、资金流集成统一同步运作;财务会计和成本会计高度统一,业务管控到位。固定资产管理到位。提出数字化医院是以HIS、CIS、ERP为核心。据了解,该系统是有某知名国际大公司负责实施的。

ERP在医疗行业领域的应用在国内个别医院已经开始尝试,效果仍待观察。从我的个人观点来看医院实施ERP应该持谨慎的态度。
1. 医院是以服务为导向的机构,不同于制造型企业的资源管理;
2. 论文强调了该医院实施ERP为了实现财务与成本会计的高度统一,这个不是ERP的目的。
3. 论文提及实施ERP带来的益处,不一定非通过ERP能够实现。不是必要条件,HIMS完全可以做到。关键不是软件本身,而是本身管理是否到位。软件是什么,就是个工具而已。看应用软件的人。
4. ERP与HIS的集成风险和困难很大。
5. 中国医疗领域ERP实施团队不成熟;
希望各位网友拍砖!
发表于 2008-6-29 22:49:03 | 显示全部楼层
做学术讨论没什么过错,应该做一些尝试.
在看到好处的同时,应该考虑到坏处.
发表于 2008-6-29 22:52:30 | 显示全部楼层
ERP的这些功能,大部分已经实现了,在很多医院都用得不错,专门装一套ERP没太大的必要.
个人感觉在医院用ERP和企业用HIS的效果差不多.
发表于 2008-7-1 12:05:23 | 显示全部楼层
不知道这个国际大公司是哪一家,
发表于 2008-7-1 15:25:02 | 显示全部楼层
刚看完文章。

楼主提到文章主要思想是“以ERP系统为核心支撑,构建财务管理和业务管理集成的系统管控平台,提升医院信息化和财务管理能力”。

楼主以为这不应是“ERP”的主要目标。

而作为医院信息工作人员,则深感目前医院财务管理水平不高,对物流,资金流的控制不力,如果果能达到文章所提的主要目标,以为效果也是不错的。

至于部分人员认为目前有的HIS已经完成此项工作,则不敢苟同。至于将来是否能做到,则拭目以待。

本人认为引入ERP,不仅仅是引入一个工具,同时是引入一套管理思想,一套完整的财务精细化管理,而这正是目前医院缺乏的,而目前市场上却泛滥着的五花八门的医院成本管理软件,绩效考核软件,核算软件
 楼主| 发表于 2008-7-1 15:33:43 | 显示全部楼层
百度查询的一些资料
所谓ERP是英文Enterprise Resource Planning(企业资源计划)的简写。
是指建立在信息技术基础上,以系统化的管理思想,为企业决策层及员工提供决策运行手段的管理平台。ERP系统集中信息技术与先进的管理思想於一身,成为现代企业的运行模式,反映时代对企业合理调配资源,最大化地创造社会财富的要求,成为企业在信息时代生存、发展的基石。 ERP管理软件详细介绍:http://www.srrj.com.cn


功能标准

Gartner Group提出ERP具备的功能标准应包括四个方面:
1.超越MRPⅡ范围的集成功能
包括质量管理;试验室管理;流程作业管理;配方管理;产品数据管理;维护管理;管制报告和仓库管理。
2.支持混合方式的制造环境
包括既可支持离散又可支持流程的制造环境;按照面向对象的业务模型组合业务过程的能力和国际范围内的应用。
3.支持能动的监控能力,提高业务绩效
包括在整个企业内采用控制和工程方法;模拟功能;决策支持和用于生产及分析的图形能力。
4.支持开放的客户机/服务器计算环境
包括客户机/服务器体系结构;图形用户界面(GUI);计算机辅助设计工程(CASE),面向对象技术;使用SQL对关系数据库查询;内部集成的工程系统、商业系统、数据采集和外部集成 (EDI)。
ERP是对MRPⅡ的超越,从本质上看,ERP仍然是以MRPⅡ为核心,但在功能和技术上却超越了传统的MRPⅡ,它是以顾客驱动的、基于时间的、面向整个供应链管理的企业资源计划。

进一步地,我们可以从管理思想、软件产品、管理系统三个层次给出它的定义:
1.是由美国著名的计算机技术咨询和评估集团Garter Group Inc.提出的一整套企业管理系统体系标准,其实质是在MRP II(Manufacturing Resources Planning,“制造资源计划”) 基础上进一步发展而成的面向供应链(Supply Chain)的管理思想;
2.是综合应用了客户机/服务器体系、关系数据库结构、面向对象技术、图形用户界面、第四代语言(4GL)、网络通讯等信息产业成果,以ERP管理思想为灵魂的软件产品;
3.是整合了企业管理理念、业务流程、基础数据、人力物力、计算机硬件和软件于一体的企业资源管理系统。
它是从MRP(物料资源计划)发展而来的新一代集成化管理信息系统,它扩展了MRP的功能,其核心思想是供应链管理,它跳出了传统企业边界,从供应链范围去优化企业的资源,是基于网络经济时代的新一代信息系统。它对于改善企业业务流程、提高企业核心竞争力的作用是显而易见的。ERP是在20世纪80年代初开始出现的。从90年代开始,以SAP、Oracle为代表的国际著名ERP产品进入中国,并迅速扩展。接着,国内也相继出现了一些早期ERP产品,例如开思ERP、利玛ERP、和佳ERP及博科ERP等。


特点及核心内容

ERP系统的特点及核心内容包括有:
•企业内部管理所需的业务应用系统,主要是指财务、物流、人力资源等核心模块。
•物流管理系统采用了制造业的MRP管理思想;FMIS有效地实现了预算管理、业务评估、管理会计、ABC成本归集方法等现代基本财务管理方法;人力资源管理系统在组织机构设计、岗位管理、薪酬体系以及人力资源开发等方面同样集成了先进的理念。
•ERP系统是一个在全公司范围内应用的、高度集成的系统。数据在各业务系统之间高度共享,所有源数据只需在某一个系统中输入一次,保证了数据的一致性。
•对公司内部业务流程和管理过程进行了优化,主要的业务流程实现了自动化。
•采用了计算机最新的主流技术和体系结构:B/S、INTERNET体系结构,WINDOWS界面。在能通信的地方都可以方便地接入到系统中来。
•集成性、先进性、统一性、完整性、开放性。


具体表述

具体来讲,ERP与企业资源的关系、ERP的作用以及与信息技术的发展的关系等可以表述如下:
1. 企业资源与ERP
厂房、生产线、加工设备、检测设备、运输工具等都是企业的硬件资源,人力、管理、信誉、融资能力、组织结构、员工的劳动热情等就是企业的软件资源。企业运行发展中,这些资源相互作用,形成企业进行生产活动、完成客户订单、创造社会财富、实现企业价值的基础,反映企业在竞争发展中的地位。
ERP系统的管理对象便是上述各种资源及生产要素,通过ERP的使用,使企业的生产过程能及时、高质地完成客户的订单,最大程度地发挥这些资源的作用,并根据客户订单及生产状况做出调整资源的决策。
2. 调整运用企业资源
企业发展的重要标志便是合理调整和运用上述的资源,在没有ERP这样的现代化管理工具时,企业资源状况及调整方向不清楚,要做调整安排是相当困难的,调整过程会相当漫长,企业的组织结构只能是金字塔形的,部门间的协作交流相对较弱,资源的运行难於比较把握,并做出调整。信息技术的发展,特别是针对企业资源进行管理而设计的ERP系统正是针对这些问题设计的,成功推行的结果必使企业能更好地运用资源。
3. 信息技术对资源管理作用的阶段发展过程
计算机技术特别是数据库技术的发展为企业建立管理信息系统,甚至对改变管理思想起著不可估量的作用,管理思想的发展与信息技术的发展是互成因果的环路。而实践证明信息技术已在企业的管理层面扮演越来越重要的角色。
信息技术最初在管理上的运用,也是十分简单的,主要是记录一些数据,方便查询和汇总,而现在发展到建立在全球Internet基础上的跨国家,跨企业的运行体系,初略可分作如下阶段:
A. MIS系统阶段( Management Information System)
企业的信息管理系统主要是记录大量原始数据、支持查询、汇总等方面的工作。
B. MRP阶段(Material Require Planning)
企业的信息管理系统对产品构成进行管理,借助计算机的运算能力及系统对客户订单、在库物料、产品构成的管理能力,实现依据客户订单,按照产品结构清单展开并计算物料需求计划。实现减少库存,优化库存的管理目标。
C. MRPⅡ阶段(Manufacture Resource Planning)
在MRP管理系统的基础上,系统增加了对企业生产中心、加工工时、生产能力等方面的管理,以实现计算机进行生产排程的功能,同时也将财务的功能囊括进来,在企业中形成以计算机为核心的闭环管理系统,这种管理系统已能动态监察到产、供、销的全部生产过程。
D. ERP阶段(Enterprise Resource Planning)
进入ERP阶段后,以计算机为核心的企业级的管理系统更为成熟,系统增加了包括财务预测、生产能力、调整资源调度等方面的功能。配合企业实现JIT管理全面、质量管理和生产资源调度管理及辅助决策的功能。成为企业进行生产管理及决策的平台工具。
E. 电子商务时代的ERP
Internet技术的成熟为企业信息管理系统增加与客户或供应商实现信息共享和直接的数据交换的能力,从而强化了企业间的联系,形成共同发展的生存链,体现企业为达到生存竞争的供应链管理思想。ERP系统相应实现这方面的功能,使决策者及业务部门实现跨企业的联合作战。
由此可见,ERP的应用的确可以有效地促进现有企业管理的现代化、科学化,适应竞争日益激烈的市场要求,它的导入,已经成为大势所趋。
F: 无产阶级时代的ERP
将整个国家纳入统筹的ERP,将形成一门新的社会主义计划经济学。
G:现时代的ERP
现时代的ERP,紧紧抓住企业信息流程这条主线,以生产经营为目的,提供专业性非常强的针对行业的ERP。
这种ERP的出现为中国各个行业的ERP建设做出了积极的贡献。像开龙IT2000 ERP,商软ERP等ERP。都是现时代ERP的典故。
 楼主| 发表于 2008-7-1 15:49:07 | 显示全部楼层
原帖由 ermulong 于 2008-7-1 15:25 发表
刚看完文章。

楼主提到文章主要思想是“以ERP系统为核心支撑,构建财务管理和业务管理集成的系统管控平台,提升医院信息化和财务管理能力”。

楼主以为这不应是“ERP”的主要目标。

而作为医院信息工作人员,则深感目前医院财务管理水平不高,对物流,资金流的控制不力,如果果能达到文章所提的主要目标,以为效果也是不错的


医院财务管理水平不高指望引进一套系统能够改善的吗?给一辆宝马车,可开车的人水平不咋滴,你认为能开好吗?
发表于 2008-7-1 17:57:31 | 显示全部楼层
制造业管理的和医院管理的主要着眼点根本就不是一回事儿
你非要用也不是不行,软件这东西,可塑性当然是天生的优势
要是主要目标就是提高财务管理水平,就目前医院的那点儿水准和执行力,【市场上泛滥着的医院成本管理软件,绩效考核软件,核算软件】应用好了已经相当值得赞赏了。
当然,有点噱头,生活更加多姿多彩,也没什么不好
发表于 2008-7-2 09:12:29 | 显示全部楼层
宝马车本身就是给水平不高的人开的

ERP不是很了解,抄一大堆定义也没功夫读

有做ERP的朋友,问了下,ERP本身也划分很多模块,在很多公司,就只引进其中一个到两个模块,特别是财务管理方面的,如银行,电信类公司等
所以医院引进其中一部分也正常

[ 本帖最后由 ermulong 于 2008-7-2 09:14 编辑 ]
发表于 2008-7-2 09:19:59 | 显示全部楼层
很多企业引进ERP的主要目的就是引起先进的管理思想,这也为什么ERP实施人员不是工程师而是咨询师的原因。而目前HIS水平上不去,也正是这个原因,许多HIS公司做工程的人根本不懂管理,与客户根本无法讨论需求,更不用说提出合理建议。
发表于 2008-7-2 09:25:16 | 显示全部楼层
有点噱头,生活更加多姿多彩,也没什么不好????

难度你觉得现在HIS的噱头还不够

管理软件更需要严谨

不知所指【市场上泛滥着的医院成本管理软件,绩效考核软件,核算软件】应用好了已经相当值得赞赏了的“ 应用好了”是什么概念。

[ 本帖最后由 ermulong 于 2008-7-2 09:48 编辑 ]
发表于 2008-7-2 10:14:01 | 显示全部楼层
【难度你觉得现在HIS的噱头还不够】
当然远远不够,HIS还有啥噱头啊说实在的,人总是喜新厌旧的,每年开那么多会,出那么多论文集,早就车轱辘话来回说了。

【不知所指【市场上泛滥着的医院成本管理软件,绩效考核软件,核算软件】应用好了已经相当值得赞赏了的“ 应用好了”是什么概念。】
HIS应用好了啥概念那些软件用好了就是啥概念,最基本的概念无非2个:
1,主要的系统功能得以正常应用落实
2,上此系统前的主要针对性问题得以基本解决或部分解决
这是【性】,至于具体的【量】,只能自己把握自己捉摸着来了

所以,对那些泛滥的软件怎么就连起码的医院财务管理都不能满足了,我倒是想问问,你到底对医院财务管理进行提升的目标是怎么设定的?与之对应的,那些泛滥的东西具体是哪儿不行?是理念差的太远还是实施性太差?

【很多企业引进ERP的主要目的就是引起先进的管理思想,这也为什么ERP实施人员不是工程师而是咨询师的原因。而目前HIS水平上不去,也正是这个原因,许多HIS公司做工程的人根本不懂管理,与客户根本无法讨论需求,更不用说提出合理建议】

恩,我很希望ERP实施顾问们能够深刻认知到医院管理,并提出合理化的建议,前提是别再跟他们解释啥叫医嘱啥叫费用,啥是三级库管理,医院的成本构成类别等基本问题。咨询顾问们最好也别提出让医生下医嘱时候直接探测到西药库库存等高级建议的好。

至于【这也为什么ERP实施人员不是工程师而是咨询师的原因】,是否别太当真啊?别的不说了,有空去看看招聘网站对ERP咨询师的招聘条件吧,你会惊奇的发现,这些管理专家们的任职条件大多是技术和业务性质的。

我不反对尝试新鲜事物,人么,总有远方崇拜心理,有人贡献精彩的案例,当然是好事儿,而且是大好事儿,论坛,医院,厂商看来都在受益,属于和谐的典范,由此来看我没什么反对的理由。
发表于 2008-7-2 11:14:58 | 显示全部楼层
[恩,我很希望ERP实施顾问们能够深刻认知到医院管理,并提出合理化的建议,前提是别再跟他们解释啥叫医嘱啥叫费用,啥是三级库管理,医院的成本构成类别等基本问题。咨询顾问们最好也别提出让医生下医嘱时候直接探测到西药库库存等高级建议的好。]

我相信通过ERP的尝试,以后会有ERP的医疗专业咨询师,问的问题会更加专业,至少他们知道应该怎样去问问题。我想ERP在其他样业的发展也是如此,不仅仅是制造业。

我推祟该文章,是因为我深感医院财务管理之薄弱,薄弱到必须借助外力来解决,而该文章解决的正是薄弱之外。

[所以,对那些泛滥的软件怎么就连起码的医院财务管理都不能满足了,我倒是想问问,你到底对医院财务管理进行提升的目标是怎么设定的?与之对应的,那些泛滥的东西具体是哪儿不行?是理念差的太远还是实施性太差?]


我之所以不赞同,确实是因为他们连最基本的问题都没弄清楚,最基本的财务问题不解决,那些泛滥的东西如何可以解决问题,更何况有些泛滥的东西边基本的财务管理也不通
发表于 2008-7-2 14:18:09 | 显示全部楼层
看到大家讨论这么多,我都还没看到这文章呢,哪位行行好,发上来看看
发表于 2008-7-2 14:20:28 | 显示全部楼层

回复 13# ermulong 的帖子

这次讨论有一些意思了,但大家有几点认识我不太等同。
正如ERP是英文Enterprise Resource Planning(企业资源计划)的简写,大家把ERP等同于制造业的ERP,似乎偏颇,服务业等其它行业也有应用ERP的例子。只是制造业做得比较成功。
据我所知,ERP应用在医院并不是新鲜的话题,早在好几年前就已经有人拿出来炒过了,不至于今天有人发了一篇文章又有成了新概念。论坛里也有人所在的医院尝试引入国际著名ERP,可以谈谈体会嘛。
对于医疗信息化,我觉得任何尝试都是可以的,本人就曾参与过一次试图将EPR改造到医院使用的过程,虽然最终失败了,但从ERP里可以学到很多新的东西,至少在库存管理、财务管理、成本会计等方面,ERP做得比HIS要好。对物和钱的管理,显然可以借鉴ERP。但将ERP应用到医院,其改造量相当大,甚至有可能推倒重来,要有心里准备哦。我觉得借鉴ERP就好了。
但另一方面,这一部分又只是医疗信息化的一部分,医疗服务才是医院的核心业务,医疗信息化才是医院信息化的核心,没有进入核心业务的信息化始终在医院的地位是不高的。

[ 本帖最后由 medsoft 于 2008-7-2 14:27 编辑 ]
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