医院是否适宜实施ERP？

kevinyan

刚看到这个帖子，很有意思，我也上一板砖！
我认为，谈论一些问题之前先要搞清楚一个原则问题，即“系统边界”，任何软件都有其系统边界，首先要搞清楚软件管理的是什么，要为软件画一个“圈”，什么在这个“圈”里面，那些又不在这个“圈”的处理范围内。
从名字上看HIS（Hospital Information System 或者 Healthcare），ERP（Enterprise Resource Planning）一个是针对医院的，一个是针对企业的。诚然医院也是企业，但是医院有区别于一般企业的特性，ERP管的是企业的资源，医院除了管理医院的一般资源外，还有更重要的、最核心的资源：“人”。又有人说了，ERP也管人，但是HIS管理人的深度和角度不同。
医院管理的人包括一些特殊属性，如：身高、体重、血型、过敏史、费用类别、用药、治疗、检查、生理变化、手术过程等等，而整个医院是为这个特殊的人服务的。对于药品，医院的关注点除了如何管好存储和流通外，还要管理其医疗属性，用法用量、配伍禁忌、相互作用、警示用量、多名称管理。对于复用医疗用品，消毒、无菌管理。对于财务和核算，其大部分往来帐来自于跟医疗相关的各个费用产生点，这些费用产生点隐藏于复杂医疗过程中。比如住院病人的各个医疗处理的费用在什么时候产生？下达医嘱，产生申请，取样本，检查，产生结果，出院结算？
不容置疑，HIS对财和物的管理是稚嫩的，要不然不会有这么多的医院选择专业的财务和物流软件。
各取所长、优化重组才是正道
不劳“我心依旧”点评，我自己总结一下，“一个驴、马和骡子的故事”

蓝风

北京大学人民医院正在着手建立的医院资源计划系统（HRP，Hospital Resource Planning）作为企业资源计划（ERP，Enterprise Resource Planning）在医院的应用与探索，试图以实现采购支出与物资流向管控、建立财务业务一体化运作管理流程、建立系统化支撑下的集中风险管控体系与机制、提升业务流程运作效率,降低流程管控运作成本作为实施的目标。该项目由王杉院长总体策划，将利用现代企业、国外医院的财务管理经验为构建大型公立医院财务管理新模式提供经验支持，作为管理模式的基础，同时以ERP的信息系统作为完善的财务、物流信息的数据基础，第一步的实施拟将医院的物流系统和财务系统模块与院内已有的HIS（hospital information system）等相关系统集成，初步建成统一、集成、灵活的财务平台，提高库存、固定资产等实物资产的管理，加强和改善内部控制，并进一步提高绩效管理能力。

从上述目标看，此“HRP”也就是完成进销存管理的功能，离真正的ERP管理思想还有不少差距，离具备医院管理特色的HRP就更远了。

作为人民医院引进企业化财务管理模式的尝试是无可厚非的甚至是值得赞许的，但非要冠以市场流行的ERP概念，不知道是想忽悠谁呢，还是被谁忽悠了：）

蓝风

ERP(EnterpriseResourcePlanning)企业资源计划，是先进管理思想的代表，是计算机技术与企业管理思想相互融合的产物，是伴随着企业管理思想的发展而发展的先进管理手段。企业通过成功实施ERP系统，提升了企业管理水平及产品市场竞争力，为企业带来了显著的经济效益和社会效益。 库存减少也许是人们说的最多的效益。ERP使一般的用户库存投资减少1/4~1/3。库存周转率能提高50%。 另一个普遍获得显著效益的领域是用户服务的水平提高了。研究表明，使用ERP系统的企业的准时交货率提高了55%，而误期率平均降低35%。一个电子设备公司制造厂的准时交付率从可怜的20%上升到95%，这就大大提高了销售部门的信誉。与此同时，也提高了市场占有率。 ERP还能使直接劳动生产率得到重大的提高。装配车间的劳动生产率提高20%~40%。对于零件交付率取决于可靠的生产计划，对于装配车间，由于零件能整台套地送到工作地，能做到不缺件、不待件、不误工是件很不容易的事。好的生产计划常常能减少工厂加班的需要。有时能使通常加班的时间降低到最低，甚至不加班。 劳动生产率最大的提高也来自企业管理人员从ERP系统中获得的新的管理能力。他们不再把时间耗费在“头痛治头、脚痛治脚”的繁琐的事务处理之中，而是集中精力对于人的管理。原来忙于工厂、车间几个部门催问物料的管理人员，现在有了时间和精力来完成他们应该完成的任务。他们把更多的精力转向搞好生产管理，工人的教育和技术的发展。这些管理人员从原来“非正式”管理体制产生的无休止的争吵、扯皮推托和没完没了的难题中解脱出来以后，有时间和工程师、工艺师一起分析生产过程中存在的问题和讨论生产线的改进，促进了技术改进和革新，从而节省劳动力，降低成本。 采购人员也能获得类似于管理人员的效益。因为他们紧紧审查ERP产生的每周生产需求计划并送给供应商，所以要填写的表格减少了，需要处理的文字工作也减少了，采购人员有了及时、准确的生产计划信息，就能集中精力进行价值分析、货源选择和从事其他技术工作，以降低成本。他们还可以抽出更多的时间来研究谈判战略。 使用ERP系统在采购方面节省的资金随着经营类型的不同其变化也是很大的。绝大多数可以节省5%。大多数制造业购置材料的开支为直接劳动力开支的三倍，即使按5%的平均节省算，对大多数企业来说，也是节约了巨额的开支。 使用ERP系统，许多工程项目也变得容易管理多了。例如：作为整个库存记录的一部分而保存下来的历史纪录，可以用于工程结构的控制。因为系统提供了一个公共数据库，工程就可以索取任何格式的物料清单。在计划人员为支持CAD/CAM、控制工程变更和减少废品而工作的时候，如此方便的信息索取是巨大的帮助。例如：某企业在确定了某些尚能在生产投入使用的零件，不久将停止使用后，就把零件的报废率降低了80%。 设计部门和制造部门一样，也是一个生产部门，它的产品是设计。设计部门与ERP系统联系起来后，工程经理（或称主任设计师）也能更好的提前制定设计工作计划。使用系统产生的数据，他们能决定需要多大的设计能力来支持企业的生产计划，根据市场或客户的需求进行新产品开发，并在工程的范围内为各种工作安排先后次序。 零件需求透明度的提高，也有助于计划人员减少零件运输的费用，习惯于支付紧急交付的额外费用的企业，已经认识到当计划的改进，使零件以更加合理的速率准时运到时，企业就能节省大量的零件运输费用。 ERP还能作出更大贡献来提高产品的质量。主要是均衡性生产计划，消除以往那种忙闲不等，消除以往那种由于大量零件的欠缺而在月底突击性的加班加点。企业还发现了利用ERP的机能来预防出现某些质量问题的途径。许多企业用ERP的数据来制定预防性维护的详细计划，至少现在已有多家企业在探索一个基于ERP的质量控制程序。该程序通过汇编零件报废的数据来鉴别和预防质量问题。 ERP对企业作出的最大贡献，也许是对企业整个组织机构工作条件的改善。当管理和采购人员依赖生产计划的时候，他们在完成计划时具有一种真正的成就感；当销售人员相信生产计划能按时完成时，会觉得他们的工作变的更容易、更有价值；工人觉得他们是企业从事制造的队伍中有价值的一部分，而不是不可预测的销售计划的毫无价值的牺牲品。车间机床的操作工人发现，在他们的工作地周围没有堆集乱七八糟的东西，并且准确地知道他们的生产任务及后道工序在那里，任务量是多少及交入日期。采购员和材料管理人员变成了计划员而不是催问人员了。 实际上ERP最主要的效益是人们在企业中得到了良好的协作和自我感觉，从而能够出色的完成他们各自的工作，这就有助于企业雇佣和换留最好的工人和工程技术人员。象这样的无形效益是无法用金钱来衡量的。这些无形效益确实能增加创造财富，降低成本的所有其它有形效益。ERP的种种效益给予一个企业在任何经济条件下和对手进行竞争的强大优势。

扬帆

呵呵，现在才看到这个论题，大家讨论得真够热烈的，我也是刚从南宁的年会上听了协和的演讲，《ERP是否适合医院？》，我个人的理解，ERP很难深入到医院的临床业务层面，现在大家讨论和尝试的仍是物流和资金流方面的简单应用，借用了部分ERP的概念和管理思想而已。如果把ERP扩大到整个HIS范围还是有些免为其难的。

扬帆

讲一个笑话，缓解一下神经，呵呵。。。。
    某大型牛奶生产厂为了防止将牛奶注入包装时出现空包现象，请国际知名IT公司设计一套程序，该公司经过缜密分析，要求改造设备，每包牛奶必须经过一个称重装置，一旦出现重量低于空包阀值，则会自动启动机械手将该空包取走。有一小型牛奶厂没有大笔资金投入这套自动识别系统，厂长要求流水线工人必须解决空包问题，一个工人说这个问题太容易解决了，他拿了一台杂牌电风扇对准流水线上的牛奶包装，将风扇调到2档，一个空包应风落地。

扬帆

这两年实施医院信息系统项目，感触颇多，其中一点就是不能太相信只要一实行信息化，就会给我们带来多大的改变，节省多少人力物力，解决多少实际问题。好的理念和技术需要好的流程来配合，需要人正确地执行，否则还不如用手工来做。
ERP说白了就是将各个流程用软件的形式固化（或相对固化）下来，对于业务量相对较小或管理并不复杂的医院来说，手工操作的效率可能比软件还要高。也就是说ERP在医院推广目前没有普遍意义，只是部分大型医院做些尝试而已。

水晶苍蝇拍

好久没新话题了，行业还在嚼ERP这个乏味的口香糖
其实一些同志的愿望非常善良，毫无杂念，所以，才更值得同情

不谈正事儿，只打打P
近期巴菲特同志大量买入比亚迪这个汽车+电池的厂商，引来不少挖掘比亚迪创业故事的
其中一个细节挺好玩的，就是比亚迪同学没有走国内汽车厂商“高起点、高技术”的办厂思路
其对欧美国家巨额投资普遍建立的高度机械化、信息化生产流水线那是相当的不屑一顾，居然搞起了“半机械+半人工”的倒退，而且居然效果出奇地好，远远强过国内其它“与国际接轨，上档次”的汽车大厂

当然，这个小故事当然不能简单就下结论说“倒退有理，倒退就是好的”
但是，一些盲目崇拜“高精尖”、陷入“概念性崇拜”的思路趋势倒是很值得洗个冷水澡

借前面朋友的话说，这个行业缺很多东西，但从来不缺空中楼阁，只是楼阁的款式年年变，最近的一款有望叫做“ERP”,

ermulong

谁忽悠谁
现在认“忽悠”的人也挺多
ERP是概念，哪结构化电子病历、临床信息、个人健康档案是不是概念。

“人民医院的HRP，怎么看起来像早期的“进销存””，想必“进销存”早是你瓤中之物，最新路边社消息，全国二级以上医院已经全部实现“进销存”信息管理，效果极好，没有漏洞，没有浪费

ermulong

“这两年实施医院信息系统项目，感触颇多，其中一点就是不能太相信只要一实行信息化，就会给我们带来多大的改变，节省多少人力物力，解决多少实际问题。好的理念和技术需要好的流程来配合，需要人正确地执行，否则还不如用手工来做。”
你讲的都对，但不够具体，易混淆视听。什么东西还不如用手工来做，有可能“写病历”是这样的，但不会收费也是这样的吧

扬帆

举几个例子吧，当然不一定适合其他医院，可能由于我们医院一些特定的原因造成部分环节仍采用手工操作。如：
1、门诊电子病历，儿科、妇科、内科一直都未使用起来，主要是门诊病人太多，应用电子病历的速度比手工要慢，至今仍采用手工，其他门诊科室全部使用了电子病历。
2、门诊治疗单，如病人理疗，换药，医生在一张治疗单上直接勾选，再写上次数，即可完成，进入电脑反而比较麻烦，目前仅手外科门诊强烈要求使用。
3、门诊西药房外挂显示屏，因为物理建筑布局不合理，一旦使用电脑配发药流程，速度比手工慢很多，导致病人拥堵，多次尝试上线均失败，典型电脑没有手工快。
4、住院护士执行记录，仍采用手工，按信息化要求，每个护士所做治疗需全部登记进电脑，但实事上事后都没有时间补录，直接在输液卡上签名，可能使用PDA以后情况会有所好转。
5、还有很多，以后再续。。。。。

ermulong

楼上太过高深

不太喜欢你这句“烧饼夹猪头肉充汉堡，骗骗中国人，吓吓外国人 ”
肉夹馍可能早过“汉堡”

infopc99

上ERP？
自找麻烦！
仅一个HIS系统就够让人烦了，天天大事没有，小事儿不断。浪费人力，物力，上上下下，里里外外意见一大堆。
总算一天没事儿，医保那儿的电话又响了。。。。

红旗飘飘

没了?

[ 本帖最后由 红旗飘飘 于 2009-6-11 17:29 编辑 ]

bjr

哪些医院已做到了一级库与二级库之间的库存透明（彼此可知），其中意义我想大家都知道。类似问题解决不了（不是程序上），再好的系统也发挥不了多大作用。

e.t.

ERP的核心是MRP、DRP、BPM、FC、CC(costing control),以目前医院的制度和人员素质、环境看，实施难度很大。