医院是否适宜实施ERP？

ermulong

“HIS软件不比ERP简单”，包括业内专家所称的“HIS是最复杂的MIS”
我想应该是指临床这一块，我认为绝不应是指管理这一块。
临床不是刚开始吗，就认为做的不错了，就认为什么问题都可以解决了。
管理这一块做得更是如此的粗线条
想一想，冲出去也许是好事情，出去看看，才知道长短。:

[ 本帖最后由 ermulong 于 2008-7-3 11:35 编辑 ]

张琨

http://www.viewhigh.com/Story.html

忍不住蹦出来，给你一个超感性的东东

原帖由 水晶苍蝇拍 于 2008-7-3 11:04 发表

                               
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恩，没错，要从实践中来，汝未用过拐安知拐之妙？
我们期待着大量感性素材的出现，呵呵

ermulong

提供的网址有病毒，该杀杀毒了

水晶苍蝇拍

原帖由 张琨 于 2008-7-3 11:15 发表

                               
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http://www.viewhigh.com/Story.html

忍不住蹦出来，给你一个超感性的东东

这算啥，起步标准而已，明面上看不到的才永远更精彩，产品和人，都是一样

水晶苍蝇拍

原帖由 ermulong 于 2008-7-3 11:08 发表

                               
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我刚咨询我做ERP的朋友，也是老资历的了，他告诉他们实施的电信（网通与移动）、银行、企业（美的）用的都是同一套软件，改动也不大。

他从ERP方面了解的动向，医院已成为目标 ...

这个最正常不过，谁不想扩大市场范围呢，非常合理的想法
当然，如果他们愿意结合医院的特点长期做些事情，对谁都是好事儿
但利用现成产品想挖掘点儿剩余价值的。。。。至少我也算是企业人，所以说实话我觉得，也不错，呵呵
越来越觉得，这确实是个和谐共赢谁都高兴的好事儿，我转变立场了^^

张琨

此乃近期难得好贴啊！

关于此事，我窃以为大可不必“力捧”或者“力棒”，黑猫白猫能抓耗子就是好猫，ERP、HIS能解决医院管理存在的问题，提升管理能力，给医院带来实际的价值就是好系统。所以期待着更多像PUMCH, JSPH, PKUPH这样的医院一线同道多出类似的文章，而且，在效益显露之后，要更多一些定量的研究。

同时，更欢迎持质疑态度者继续challange，只有不断争论大家的认识才能更深刻。

我心依旧

呵呵，讨论的有意思了。我也来回顾回顾各位的主要论点，点评一下哈。得罪之处提请原谅。

小城医生：医院应该谨慎实施ERP。
点评：注意交通安全：一看、二慢、三通过。

Tyq：个人感觉在医院用ERP和企业用HIS的效果差不多.
点评：条条道路通罗马。

ermulong “而作为医院信息工作人员，则深感目前医院财务管理水平不高，对物流，资金流的控制不力，”
点评：火眼晶晶！一语中的！

ermulong： “为引入ERP，不仅仅是引入一个工具，同时是引入一套管理思想，一套完整的财务精细化管理，而这正是目前医院缺乏的，而目前市场上却泛滥着的五花八门的医院成本管理软件，绩效考核软件，核算软件”
点评：ERP风景独好！

小城医生：医院财务管理水平不高指望引进一套系统能够改善的吗？给一辆宝马车，可开车的人水平不咋滴，你认为能开好吗？
点评：我是骑三轮的，我有钱，我就开宝马。你怎么着？俺家穷的就剩钱了！

水晶苍蝇拍：制造业管理的和医院管理的主要着眼点根本就不是一回事儿！有点噱头，生活更加多姿多彩，也没什么不好
点评：是麻，生活啊，生活！来点暴风雨吧！

ermulong：ERP不是很了解，抄一大堆定义也没功夫读。有做ERP的朋友，问了下。。。
点评：功夫全在身外，随口问。

emulong：许多HIS公司做工程的人根本不懂管理，与客户根本无法讨论需求，更不用说提出合理建议。
点评：爹不亲，娘不亲，ERP亲，ERP最了解别人的孩子。

ermulong：深感医院财务管理之薄弱，薄弱到必须借助外力来解决，而该文章解决的正是薄弱之外。
点评：我们一定要解放受苦受难的全人类！EPP啊，你是我们的大救星！

Ironstone：看到大家讨论这么多，我都还没看到这文章呢，哪位行行好，发上来看看
点评：拍砖还有我！等着你呢。。。

水晶苍蝇拍：我不反对尝试新鲜事物，人么，总有远方崇拜心理，有人贡献精彩的案例，当然是好事儿，而且是大好事儿，论坛，医院，厂商看来都在受益，属于和谐的典范，由此来看我没什么反对的理由。
点评：建设和谐社会好！

ermulong：之所以不赞同，确实是因为他们连最基本的问题都没弄清楚，最基本的财务问题不解决，那些泛滥的东西如何可以解决问题，更何况有些泛滥的东西边基本的财务管理也不通；
点评：制定中华人民共和国会计财务准则的人该死！怎么基本财务基本问题没有定义解决！

Medsoft：本人就曾参与过一次试图将EPR改造到医院使用的过程，虽然最终失败了，但从ERP里可以学到很多新的东西，至少在库存管理、财务管理、成本会计等方面，ERP做得比HIS要好。
点评：失败是成功的妈咪撒！

水晶苍蝇拍：所以还真是想求教一下，你指的那么【基本】，能否具体给几个例子，我也好看看到底是我们真不懂，还是你不幸碰到了最差的。否则空对空的，没啥意思。
点评：不知道空手道的厉害！？

Dongxi：于用什么行业的ERP，用ERP的什么模块，也是因时因地制宜，没有什么固定模式的吧。从现象去理解概念，而不是从概念去理解现象。
点评：哲人那！看不懂的话一定有内涵。

ermulong：临床信息系统成为时尚，管理信息系统没有理睬。
点评：时尚嚒就意味不时尚的东东out了。

Typ：还是学一下毛主席关于内因和外因的关系吧.
点评：毛泽东思想战无不胜！

水晶苍蝇拍：同一个希望，别再轻易建造新的空中楼阁了，就这么简单。
点评：同一个世界，同一个梦想。我的HIS不是梦！

Tyq：越来越乱了.越想越不明白.！一下子想通了,HIS公司还真是一个大金矿.！
点评：梦想成金！

Dyy：大家闭着眼睛争论，。。。。定义是从实践和观察客观事物的活动中抽象出来的。从抽象的概念出发理解客观事物的方法，只适合于已经有实践和观察客观事物体验和感性认识的人们在通过抽象语言表达方式研究和讨论客观事物内在规律和本质的时候使用。
点评：哲人说了，你们醒醒吧，小朋友们！

水晶苍蝇拍：恩，没错，要从实践中来，汝未用过拐安知拐之妙？
点评：拐啊，拐啊，拐到哪里去？哪里有个ERP？

ermulong：我刚咨询我做ERP的朋友，也是老资历的了，他告诉他们实施的电信（网通与移动）、银行、企业（美的）用的都是同一套软件，改动也不大。他从ERP方面了解的动向，医院已成为目标。
点评：朋友遍天下，EPR通行业。老资历定当推翻HIS.

ermulong：“HIS软件不比ERP简单”，包括业内专家所称的“HIS是最复杂的MIS”
我想应该是指临床这一块，我认为绝不应是指管理这一块。
点评：惭愧！做了那么多年的IT，今天竟然不知MIS(Management Information
System )不是管理！此M非彼M耶？

ermulong: 想一想，冲出去也许是好事情，出去看看，才知道长短。:
点评：外边的世界很精彩！
:
水晶苍蝇拍：和谐共赢谁都高兴的好事儿，我转变立场了^^
点评：和谐社会好！和谐论坛好！

张琨：更欢迎持质疑态度者继续challange，只有不断争论大家的认识才能更深刻。
点评：潜水无耻！拍砖是硬道理！

[ 本帖最后由 我心依旧 于 2008-7-3 13:00 编辑 ]

水晶苍蝇拍

楼上的，你侵犯了N多人的版权
熟归熟，小心我一样找你的麻烦

ermulong

"ermulong：“HIS软件不比ERP简单”，包括业内专家所称的“HIS是最复杂的MIS”
我想应该是指临床这一块，我认为绝不应是指管理这一块。
点评：惭愧！做了那么多年的IT，今天竟然不知MIS(Management Information
System )不是管理！此M非彼M耶？"

误导，抑或真不懂，话是简略了一些，不过明白人是看得懂的

ermulong

“点评：制定中华人民共和国会计财务准则的人该死！怎么基本财务基本问题没有定义解决！”


基本财务基本问题不同角度不同深度理解不同，此论述须与文章所指相符合，看过文章再说

dyy

1、如果大家针对同一个项目，可以讨论按照ERP会怎么做，按照HIS会怎么做。
    比如广东东莞塘厦人民医院？
2、如果大家针对同一个产品，可以讨论按照ERP会怎么做，按照HIS会怎么做。
    比如众邦的HIS、用友的ERP？SAP的咱先不说。
3、如果没有同一个项目或同一个产品，那就要寻找并确定一个共同的讨论基础。
HIS有卫生部下的医院管理研究所在2002年发布了《医院信息系统基本功能规范》，ERP有国家信息产业部下的中国生产力促进中心协会在2003年发布了《企业信息化技术规范第1部分：企业资源规划系统(ERP)规范》。
HIS有郭扬帆兄整理的《医院信息系统评分标准》，ERP有《ERP软件功能测评指标》。
这些规范标准虽然比项目或产品还是要抽象得多，但比定义要具体的多。

想当然的说做到了或者没做到，一样或者不一样，最终的结果就是“口水仗”。

[ 本帖最后由 dyy 于 2008-7-4 11:07 编辑 ]

水晶苍蝇拍

口水仗也没什么不好啊，不然还叫论坛么，呵呵，放轻松点儿，别太当真了
划啥道啊，有那功夫做几个俯卧撑不好么

蓝风

HIS和ERP具体应用不同，但管理思想应该是相通的，用ERP软件来管理医院的某些部门也不是不可以，但把ERP作为提高医院管理的必选项似乎并无必要。
制造业的生产要素主要是：设备、原材料、人。在制造环节中最大的可控因素是成本，成本最主要的可控部分是库存，包括原材料库存和产成品库存。如果能通过订单来驱动整个企业的行为，就能尽量降低资金在库存上的占用。来自客户的采购订单生成后，分解成精确的物料清单，相关的原材料才进行采购，这样原材料才能尽量少地占用资金成本。因此ERP的理想是敏捷制造，让企业的方方面面都围绕订单和生产过程来实现最优化运转。虽然这是一种需要整个供应链来配合的理想状态，但也并不是乌托邦，NOKIA在亦庄的工厂就通过信息系统与众多供应商的系统链接，基本实现自身的零库存运转。
医疗行业的要素也不外乎设备、材料（药品和器材）、人，但很明显，医院重点关注的不应该是库存。把敏捷制造的思想引申到医院，可以设想一下敏捷医疗。病人入院后一旦确诊就制定一个完善的计划（类似临床路径），什么时间做什么检查，什么治疗，各部门根据这个计划来配合工作，保证病人的治疗过程最优化，同时也使医院各种资源运转尽量得到优化。当然需要用到的药品和器材也在这个计划的范围中，实现库存的管理和敏捷配送。
要实现敏捷医疗，与其断章取义式地使用一个ERP产品的后半段，不如使用一个按ERP思想来设计的HRP（hospital resource plan）来得好。

小城医生

“敏捷医疗”楼上的词汇是创新啊。
百度如是说：敏捷制造是在具有创新精神的组织和管理结构、先进制造技术（以信息技术和柔性智能技术为主导）、有技术有知识的管理人员三大类资源支柱支撑下得以实施的，也就是将柔性生产技术、有技术有知识的劳动力与能够促进企业内部和企业之间合作的灵活管理集中在一起，通过所建立的共同基础结构，对迅速改变的市场需求和市场进度作出快速响应。敏捷制造比起其它制造方式具有更灵敏、更快捷的反应能力。敏捷制造主要包括三个要素，生产技术，组织方式，管理手段。

小城医生

我院正式启动“构建大型公立医院资源计划（HRP）系统”项目

2008年6月6日下午3点，首次“北京大学人民医院研究与发展（管理）基金”评审会成功举行。国家卫生部规财司于德志副司长、国家卫生部医政司医疗机构管理处李大川副处长、北京大学医学部闫敏副主任、《中国医院》杂志编辑部邓雨珍主任、中国国际金融有限公司投资银行部翁阳副总经理担任了本次评审会的评委，北京大学人民医院王杉院长、黎晓新副院长、刘玉兰副院长、毛汛副院长以及信息中心刘帆主任亦担任了院内评委。魏来副院长申报的课题“构建大型公立医院资源计划系统”提出，

医疗行业整体环境的变化以及医院规模、经营内容的不断扩大、细化，要求医院财务部门提供更为准确、及时、丰富的数据支持，供医院管理者及时做出决策，以加强内部管理，同时真正做到向管理要效益。

北京大学人民医院正在着手建立的医院资源计划系统（HRP，Hospital Resource Planning）作为企业资源计划（ERP，Enterprise Resource Planning）在医院的应用与探索，试图以实现采购支出与物资流向管控、建立财务业务一体化运作管理流程、建立系统化支撑下的集中风险管控体系与机制、提升业务流程运作效率,降低流程管控运作成本作为实施的目标。该项目由王杉院长总体策划，将利用现代企业、国外医院的财务管理经验为构建大型公立医院财务管理新模式提供经验支持，作为管理模式的基础，同时以ERP的信息系统作为完善的财务、物流信息的数据基础，第一步的实施拟将医院的物流系统和财务系统模块与院内已有的HIS（hospital information system）等相关系统集成，初步建成统一、集成、灵活的财务平台，提高库存、固定资产等实物资产的管理，加强和改善内部控制，并进一步提高绩效管理能力。

该项目的启动引起相关领导的高度关注。国家卫生部规财司于德志副司长首先肯定了该项目中涉及的管理理念的先进性与科学性，并表示医院管理的核心是财务系统的建立，这也是本项目的重点与难点，他建议医院在构建HRP系统时，首先完善财务系统的建立，再逐步完善各类物资信息系统；同时一定要做好ERP系统与目前使用的财务软件的转换，两套软件并行试运行，进行对比分析。希望在HRP系统的支持下，数据集中于一个平台，财务信息可以统一、及时、准确，反映医院的真实财务情况，以进一步评估目前医院的财务报告。同时在此系统的支持下，进行医院的分项目、分科室的成本核算，探索各成本核算分摊参数。一段时间运行后，医院可以提交HRP系统下的财务报告，进行讨论、论证，进一步也可以邀请国内相关专家，对更深入的政策性、制度性问题进行联合研究。北京大学医学部闫敏副主任亦对此项目给予了高度肯定，并希望该系统的构建有助于从根本上提高医院的管理工作。

北京大学人民医院HRP系统的构建，将快马加鞭，争取早日实现医院财务、业务一体化运作管理，建立起新的大型医院财务管理模式。

转自 http://www.pkuph.cn/intranet/20080627/2041447.shtml