医院是否适宜实施ERP？

水晶苍蝇拍

[我之所以不赞同，确实是因为他们连最基本的问题都没弄清楚，最基本的财务问题不解决，那些泛滥的东西如何可以解决问题，更何况有些泛滥的东西边基本的财务管理也不通]

打击面还真是不小，能否说说你看到了那些产品（不说品牌也可以）？这些产品怎么就连最基本的问题都没弄清，怎么就基本的财务问题都没法解决，怎么就连基本的财务管理也不通？举几个例子吧，否则我还真是不信。。。

因为本人不幸就曾沾过【泛滥的软件】的边儿，不敢说那家做的多好，虽然软件研发核心也没什么管理大师，无非就是几个原大医院的总会计师+用友曾经的设计师等等，但大言不惭的说，去了那么多医院从院长到财务科主任到信息科还真没有1个人敢说我们【基本不懂】的。

所以还真是想求教一下，你指的那么【基本】，能否具体给几个例子，我也好看看到底是我们真不懂，还是你不幸碰到了最差的。否则空对空的，没啥意思。

水晶苍蝇拍

借鉴的ERP然后再开发出来的HIS或者其它东东就不叫上ERP了
其实很多现在的医院成本核算等软件，其基本理念都是来自制造业ERP的主体思想，这个管理思路当然是可以互相借鉴的。
但那个不叫医院上了ERP，叫“如何借鉴ERP改造目前的HIS”等，不是一个问题
再说，纯搞名称也基本没意义，现在打“医院ERP”的HIS还少么，那到底上的算什么？HIS？ERP？

ermulong

不要自己往【基本不懂】上套，我见过，不是指你。

为什么国内知名的成本核算软件鲜有成功案例，难道不是因“最基本的财务问题没有解决好”，就想建“空中楼阁”。

厂家可以去推产品，医院应有清醒的头脑，可是医院往往没有清醒的头头

ermulong

没有电子版，我想mengxy应可以弄到

ermulong

本人孤儿陋寡闻，不知哪一家HIS厂商的财务软件做的好，安易好象有财务，是不是同一家公公司？

现在医院的管理现状是，还有很多医院的财务管理模式是以收代支的

dongxi

医院规模小的时候，内部资源运作能力对医院对外服务能力的影响比例有限，管不管关系不大。
医院规模大，竞争激烈的时间，事情就有点不一样了。
于是这个内部资源开始接受管理，接受人的管理。人又借助信息系统实现管理。
——因时因地，医院用ERP好象也没有什么不合适吧。

至于用什么行业的ERP，用ERP的什么模块，也是因时因地制宜，没有什么固定模式的吧。

从现象去理解概念，而不是从概念去理解现象。

ermulong

“本人就曾参与过一次试图将EPR改造到医院使用的过程，虽然最终失败了”
很想听听失败的原因，很好的忠告
“但从ERP里可以学到很多新的东西，至少在库存管理、财务管理、成本会计等方面，ERP做得比HIS要好”
如果能够成功有多好1

文章中的医院成功了吗，想去看看！

“但另一方面，这一部分又只是医疗信息化的一部分，医疗服务才是医院的核心业务，医疗信息化才是医院信息化的核心，没有进入核心业务的信息化始终在医院的地位是不高的。”
反映了现状，临床信息系统成为时尚，管理信息系统没有理睬。

[ 本帖最后由 ermulong 于 2008-7-2 16:16 编辑 ]

tyq

有市场需求,就会有相应的软件,医院财务核算方面的软件没做好,就是公司的客户没提出更高的要求,如果医院都提出,公司不可能不做.
还是学一下毛主席关于内因和外因的关系吧.

水晶苍蝇拍

第一，我没有特意指是谁，我只是很想知道，到底医院所谓的财务管理提高的愿望，其所对应的具体内涵或者目标是什么？而这个目标，现有的医院财务管理体系的软件，到底哪里那么遭到批评，甚至被认为是【基本理解都有问题】。

另说一下，不是广告，医院财务管理领域早就有成功的案例，至少在应用后明显提升医院财务管理效率和精细化水平的项目，并不那么罕见。至于说是否达到了优秀企业的水准，答案当然是否定，但估计没几个人会单纯到认为这种差距所在是因为【软件】吧？

第二，出现几个医院应用ERP的例子或者是论文，实在没有什么奇怪的，对其中的褒奖之辞我个人是不以为然的。别说ERP“成功实施”了，就是“数字化医院成功建立”的论文还少么？

再反过来看，就算是ERP，就算是在企业的实施，真的就比医院实施HIS的成功率高多少？不怕麻烦的话可以多搜搜相关资料，也许你会有新的发现。那么，就算是企业实施ERP都面临着医院实施HIS同样的难题和失败率，医院出来搞ERP，我觉得吧，挺有创意的。

我不是怀疑论者，跟ERP也没仇。不过如果没想清楚到底问题的实质是什么，就以朴素的远方崇拜情节，并且美其名曰“多尝试也没有坏处”的想法，实在是被卖拐的最佳对象。

第三，说了那么多是不是ERP就和医院没任何关系了？当然不是。管理思路往往是通用的，不通用的是软件而已。思路清楚了，剩下的大多是工作量而已。ERP其中一些好的思路，好的管理控制办法，大可以借鉴入现有的HIS或者成本管理系统等等。----其实现在一些软件也正是这样做的，名字我不说了，广告嫌疑。

这么作有没有难度？有没有风险？

当然有。

但比花更高的价格，从造拖拉机的工厂里拷贝个现成的ERP，然后请个连医嘱处理流程和医院成本大类都说不清楚的咨询顾问来“全面提升医院管理水平”

我不知道，这2种方式，哪个风险更大，难度更高。。。。。

当然，我充分理解噱头和关联利益的重要性和正当性，只是这种情况就排除在讨论之外得了。

水晶苍蝇拍

[为什么国内知名的成本核算软件鲜有成功案例，难道不是因“最基本的财务问题没有解决好”，就想建“空中楼阁”。]

看得有点儿快，刚看见这句。实话实说，这句算是个伪命题和缺少了解的推断。
第一，鲜有成功案例我认为不太成立。主要是成功的标准要多高而已，划时代是鲜见，正常提高财务管理水平或者说填补以往医院基本没有成本核算概念的历史，实在是不那么少。

第二，还是老样子的问题。同样的一个软件，一个代码都没改，在这几家医院用的很好，在另外的几家用的却很糟。也许结论是，失败。但请问，是软件的问题么？如果是，怎么解释用的不错的几家？

第三，你提出的成本核算软件应用而言，“最基本的财务管理”根本不是它管的范围。财务管理起码分三个层次的递进，你第一个层次自己没有打好基础，怪不得第二个层次的应用失败，更怪不到软件身上。

第四，我同意目前空中楼阁确实很多，我觉得也确实需要HIT界痛心疾首一番。但很多的楼阁是谁提出来的倒是个有意思的问题。很早就说过，业主的认知能力和务实程度是与卖拐的成功率成反比的。

所以，话说回来，就是同一个希望，别再轻易建造新的空中楼阁了，就这么简单。

tyq

ERP还分银行ERP,制造业ERP,商业ERP,那么ERP也是不通用的,也有专业之分,如果在医院用,是不是就是医院ERP了呢?医院ERP和HIS有什么区别呢?
如果说医院可以用一两个ERP模块,那么企业也可以用一两个HIS模块,说到管物,药品管理不会比企业的库存管理简单,药品都能管,企业库存就管不了?如果说管不了,就是两者是有区别的,那ERP到医院就能管好药品?
呵呵,越来越乱了.越想越不明白.

tyq

HIS软件不比ERP简单,也能做很多ERP的事情,HIS公司不要死守医院了,要冲出去,卖到企业去,不是有很多ERP实施顾问吗?HIS公司不懂企业管理不要紧,有顾问就行了.HIS公司的前途大得很呢!企业比医院多得多了.
一下子想通了,HIS公司还真是一个大金矿.

dyy

大家闭着眼睛争论，这个帖子也就像以前的那些好帖子一样费了。
引用一下： 原文在此 http://www.amteam.org/k/PLM/2008-5/610654.html
不能从定义上理解什么是 PDM。道理很简单。不理解什么东西的时候，往往需要从接受大量感性认识素材入手。
给没见过铅笔的儿童讲什么是铅笔，不要告诉他，铅笔是一种手持书写工具，有一个木头或塑料或金属或纸张制作的杆，中心有一个黑色的铅芯。他听了还是不容易明白。为什么？因为如果他不理解什么是”书写“，”工具“，“木头杆”，”塑料杆“，”铅芯“的话，那上面那番话等于白说。
最好拿一支铅笔，在纸上画两道线，他立刻就明白了，尽管他还没有能力表达出来。即使你拿塑料杆或不锈钢杆的自动铅笔，他也能立刻认出来：这也是”铅笔”。如果你拿一支原珠笔，他也会首先理解为这是一支”铅笔“。直到他搞清楚两者的结构和使用特点差异为止。
定义是从实践和观察客观事物的活动中抽象出来的。从抽象的概念出发理解客观事物的方法，只适合于已经有实践和观察客观事物体验和感性认识的人们在通过抽象语言表达方式研究和讨论客观事物内在规律和本质的时候使用。

水晶苍蝇拍

恩，没错，要从实践中来，汝未用过拐安知拐之妙？
我们期待着大量感性素材的出现，呵呵

ermulong

我刚咨询我做ERP的朋友，也是老资历的了，他告诉他们实施的电信（网通与移动）、银行、企业（美的）用的都是同一套软件，改动也不大。

他从ERP方面了解的动向，医院已成为目标